Parere di conformità ottenuto e CPI mai ottenuto

[Fabio_1976]

Buongiorno,
sono stato incaricato di verificare lo "stato dell'arte" di una sala civica comunale (utilizzata per pubblico spettacolo, lettera e) - art.1 - DM 19/08/1996).
La sala prevede capienza > 100 persone e presenta superficie > 200 mq, quindi ricadiamo nel controllo dei VVF ai sensi del DPR151.

Nel 2000 fu presentato un progetto di adeguamento antincendio nel rispetto della regola tecnica DM 19/08/1996 e il comando VVF rilasciò parere favorevole sul progetto. Dopodiché sono stati eseguiti i lavori previsti, è stato richiesto il CPI di allora, ma i VVF hanno posto delle condizioni ulteriori di adeguamento (ulteriori lavori) prima di rilasciare il CPI.
A questo punto l'amministrazione comunale si è fermata e non hanno né eseguito i lavori ulteriori, né ovviamente ottenuto il CPI. La situazione si è "congelata".
Oggi dopo 19 anni il comune mi chiede di fare il progetto di completamento delle opere e presentare la SCIA. Le mie domande sono:
1) un parere di conformità sul progetto, rilasciato 19 anni fa, è ancora valido, "spendibile" oggi, per andare avanti con il completamento dei lavori che mancano e presentare la SCIA? Visto che la regola tecnica sui locali di pubblico spettacolo non è cambiata (salvo lievi aggiornamenti, forse); oppure devo ripresentare integralmente il progetto?
2) i certificati riguardanti tutti i dispositivi di protezione attiva e passiva installati all'epoca (porte tagliafuoco, controsoffitto REI, reaz al fuoco, illuminazione di sicurezza, idranti, ecc...), sono ancora validi e ripresentabili oggi? Oppure devo richiederne di nuovi, o addirittura sono costretto a sostituire tutti i dispositivi, per una sorta di "decadenza" del certificato?

Ringrazio anticipatamente tutti

Fabio

[Terminus]

Parere approvato secondo norma che non è stata modificata o sostituita: è tutto ancora valido. Se proprio vuoi toglierti ogni dubbio, parla con il tuo Comando.
Solo un piccolo consiglio: siccome oggi sarai tu (se ne avrai incarico) ad autorizzare la struttura, esamina bene il vecchio progetto approvato, sperando che non siano state all'epoca "nascoste" piccole magagne, nella speranza che i VVF non se ne accorgessero.
Stesso discorso per le certificazioni: sono valide, se ovviamente fatte come si deve e corrispondenti a quanto richiesto (a parte i maniglioni che andrebbero comunque marcati CE).

[weareblind]

Concordo su tutto. A me è capitato una volta solo di vedere rifiutato un progetto approvato perché troppo vecchio.

[e7o7]

Scusate, mi interessa il problema in generale.

Faccio un esempio, esame progetto di 20 anni fa, IRAI progettato e costruito successivamente,
facciamo 19anni fa. Dopo 20anni, SCIA.
Nel mezzo la norma impianti e le norme di prodotto sono cambiate.
Ammettiamo che nei 20anni l'impianto sia stato manutenzionato e tenuto in efficenza.

Il tecnico può asseverare senza fare nessuna valutazione sul confronto tra idoneità
di 20 anni fa e lo stato dell'arte attuale?

[Terminus]

Non c'è una disposizione normativa che chiarisca questi aspetti, si va di interpretazione e quindi ogni Comando può fare storia a sè.
Nella pi la data a cui fare riferimento per le norme applicabili coincide o con la richiesta di VP o con l'approvazione del progetto.
Questo come base, poi ci sono i casi specifici: se sono cambiate le norme verticali ed anche da queste sono passati parecchi anni, è facile e comprensibile che i VVF chiedano un nuovo progetto.
Le norme tecniche UNI sono per la maggior parte volontarie, quello che è obbligatorio è la regola dell'arte. E' evidente che una UNI di 20 anni fa, all'epoca costituiva regola dell'arte, ma oggi non più.
Sono costretto a rifare i progetti o peggio rifare gli impianti ? Secondo me se si dimostra con una DICO (o altro) che l'impianto è stato realizzato alla data X secondo le norme vigenti alla data X, siccome nessuna norma tecnica prevede il rifacimento di impianti già in esercizio ed efficienti, i VVF non dovrebbero pretendere altro (con progetto approvato naturalmente).
Poi il tecnico farebbe bene a rappresentare al titolare l'opportunità di mettere mano ad impianti vetusti, anche se funzionanti, in ragione delle evidenti "pecche" rispetto alla odierna regola dell'arte (se siamo sotto 81/08 la cosa assumerebbe valenze di rilievo).

[weareblind]

Certo che vanno bene, se dotati di documenti probanti idonei. Scusa:
- caso 1: impianto IRAI di 19 anni fa, con tutto in ordine, SCIA 19 anni fa;
- caso 2: impianto IRAI di 19 anni fa, con tutto in ordine, SCIA oggi: differenze nell'IRAI?
Per probanti intendo allora e ora: registro manutenzioni come da UNI, sorveglianza, ecc.

[Fabio_1976]

Grazie a tutti.
Altra domanda.
Nel verbale del parere di conformità del 2000 trovo scritta la prescrizione: "le eventuali sedute dovranno essere del tipo fisso".
E' chiaro che farò un incontro con il comando VVF prima di riprendere in mano la pratica e chiederò lumi a loro, però mi chiedo il senso di questa prescrizione, visto che le sedie sono accatastate in un angolo e vengono distribuite nella sala nel momento in cui servono.
Infatti pensavo che il locale in questione si potesse assimilare alla lettera e) dell'art. 1 del DM 19/08/1996 "locali di trattenimento, ovvero locali destinati a trattenimenti ed attrazioni varie, aree ubicate in esercizi pubblici ed attrezzature per accogliere spettacolo, ecc..." per i quali, riguardo alle sedute, dovrebbe valere l'ultimo comma del paragrafo 3.1 del decreto: "nei locali, di cui all'art. 1, comma 1, lettere e), f), la distribuzione dei posti a sedere, pur realizzata secondo le necessità, non deve in ogni caso costituire impedimenti ed ostacoli all'esodo....".
Siete d'accordo?

[weareblind]

Mah, dovrei vedere prima il materiale... di primo acchito sì.