E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Normativa Antincendio, Rilascio CPI, ecc.

Moderatore: Edilclima

Rispondi
Aliseo
Messaggi: 23
Iscritto il: lun nov 19, 2018 11:40

E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da Aliseo » dom feb 24, 2019 08:17

Copia incolla da Articolo su Linkedin

E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

La Norma é stata revisionata in modo sensibile e, nelle sue parti, evidenzia gli oneri edili, strutturali, impiantistici ecc. e ultimi ma non ultimi quelli di prevenzione incendi.

La norma non ha periodo di Coesistenza ed é già in vigore e, come tale, di riferimento dal 14/02/2019.

La stessa, unitamente agli NTC 2018, all'applicazione obbligatoria della UNi EN 1090, al D.Lgs. 106 del 16/06/2017, alle Linee guidi di vulnerabilità sismica emanate dal Corpo Nazionale VVF, va a completare il quadro legislativo/normativo esistente sin dagli NTC 2008 integrandosi in esso.

Sicuramente la diversa definizione e disposizione degli spazi interni per l'utilizzo e la manutenzione, la revisione di alcuni punti critici riguardanti la sicurezza degli operatori come la pavimentazione, l'illuminazione, le precauzioni contro i contatti accidentali, la resistenza e la reazione delle strutture legata alla durata dell'impianto ecc. comportano revisioni attente che, peraltro, sono la logica conseguenza di quanto già obbligatorio dal 2008 con la prima edizione degli NTC e dal 2014 con la fine del periodo di coesistenza per la UNI 1090 e obbligo di applicazione.

Terminus
Messaggi: 7658
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da Terminus » dom feb 24, 2019 10:24

Mah, tutta questa differenza dalla 2008 non mi sembra di vederla.
E' rimasta la prescrizione della R60 anche per locali esterni (interessante la specificazione di cosa debba intendersi per essi), da questo punto di vista non prevedendo alcuna differenza rispetto ai locali "interni", vista la giusta nota sulla EI delle pareti esterne.
Rimane il mio dubbio di sempre: ma questa R60 serve veramente (per i locali esterni ovviamente), oppure è uno strascico dovuto al necessario riferimento alla UNI EN 12845 (la quale dovendo trattare ben altro non si sofferma più di tanto sulla questione) ?
I produttori di locali prefabbricati asseriscono bellamente la R60 delle loro strutturine in carpenteria (ma anche quelle in cav), ma senza fornire alcuna certificazione formale.

Aliseo
Messaggi: 23
Iscritto il: lun nov 19, 2018 11:40

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da Aliseo » dom feb 24, 2019 18:27

Hai ragione, infatti R60 non basterà più e si arriva ad R120....mi sa che non l'hai letta bene...la resistenza é legata alla durata dell'impianto e R60 é il minimo......

Aliseo
Messaggi: 23
Iscritto il: lun nov 19, 2018 11:40

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da Aliseo » dom feb 24, 2019 18:30

Terminus ha scritto:
dom feb 24, 2019 10:24
Mah, tutta questa differenza dalla 2008 non mi sembra di vederla.
E' rimasta la prescrizione della R60 anche per locali esterni (interessante la specificazione di cosa debba intendersi per essi), da questo punto di vista non prevedendo alcuna differenza rispetto ai locali "interni", vista la giusta nota sulla EI delle pareti esterne.
Rimane il mio dubbio di sempre: ma questa R60 serve veramente (per i locali esterni ovviamente), oppure è uno strascico dovuto al necessario riferimento alla UNI EN 12845 (la quale dovendo trattare ben altro non si sofferma più di tanto sulla questione) ?
I produttori di locali prefabbricati asseriscono bellamente la R60 delle loro strutturine in carpenteria (ma anche quelle in cav), ma senza fornire alcuna certificazione formale.
beh io qualche CERT REi e qualche CE 1090 l'ho visto....basta chiedere...é obligatoria

Terminus
Messaggi: 7658
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da Terminus » dom feb 24, 2019 19:50

Beh, è logico che la R/EI del locale dovrebbe garantire la funzionalità per un tempo almeno pari a quello di funzionamento dell'impianto, come riportato nel capitolo 1, ma nel capitolo 5 questa cosa qui non l'hanno scritta per niente.
Dici che hai richiesto ed ottenuto certificazioni dai costruttori: trattasi di quei shelter in carpenteria e pannelli sandwich ?
E come hanno conseguito la R60 per curiosità ?

L'Enzo
Messaggi: 385
Iscritto il: mar ago 28, 2007 20:34

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da L'Enzo » lun feb 25, 2019 12:19

scusate, ma alle fine i pannelli sandwich con la lana + colla, per la questione incombustibilità continuano ad essere accettati oppure no?

Terminus
Messaggi: 7658
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da Terminus » lun feb 25, 2019 12:27

Essendo prevista la classe A2, dovrebbero essere a posto (con idonea certificazione del produttore ovviamente)

Aliseo
Messaggi: 23
Iscritto il: lun nov 19, 2018 11:40

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da Aliseo » lun feb 25, 2019 13:01

Allora per Terminus chi e come può fare ci sono circolari del M llpp e ntc e norme...
Per i pannelli solo come tamponature, ma non per le porte A1, E GLI SPAZI SONO INTERNI...DEVO FINIRE DI LEGGERLA MA GLI SPAZI CAMBIANO E SONO SOLO INTERNI E IL SERBATOIO DEL GASOLIO VA COMPLETAMENTE DISTINTO E TRATTATO A PARTE, È VIETATA L'INSTALLAZIONE INTERRATA SE SOGGETTI AD INONDAZIONE ANCHE SE PUOI ARRIVARE A -10 ORA

Terminus
Messaggi: 7658
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da Terminus » lun feb 25, 2019 13:17

Avendo i CERT.REI. cosa è stato scritto sopra ? Protettivi con calcolo analitico o cosa altro ?
Per le porte, secondo me è una toppa: a che serve una porta A1, quando tutta la restante tamponatura è A2 ?
Per il resto mi riservo di studiarla meglio alla bisogna.

Aliseo
Messaggi: 23
Iscritto il: lun nov 19, 2018 11:40

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da Aliseo » lun feb 25, 2019 20:24

La porta A1 non è una toppata anzi....e anche le porte pedonabile sono sotto mandato Cpr....e le porte rei non sono incombustibili la gran parte e poi devi fare la struttura di supporto....porta di ferro stile centrale termica

Terminus
Messaggi: 7658
Iscritto il: ven mar 30, 2007 17:40
Località: Umbria

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da Terminus » lun feb 25, 2019 20:52

Stiamo confondendo le cose, non sto parlando delle varie necessità di certificazione CPR, sulle quali certo non discuto.
Non c'entrano nulla le porte tagliafuoco.
La norma prima prescrive che le porte dei locali, interni o esterni, siano incombustibili (A1), poi dopo prescrive che le pareti del locale, sia esso interno o esterno, debbano essere almeno A2.
Dal punto di vista antincendio mi chiedo che senso abbia avere una porta di accesso al locale in classe A1 quando tutte le pareti perimetrali sono in classe A2.

L'Enzo
Messaggi: 385
Iscritto il: mar ago 28, 2007 20:34

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da L'Enzo » mar feb 26, 2019 10:01

[quote=Terminus post_id=163854 time=1551124379 user_id=527]
Dal punto di vista antincendio mi chiedo che senso abbia avere una porta di accesso al locale in classe A1 quando tutte le pareti perimetrali sono in classe A2.
[/quote]


questo nei box prefabbricati credo genererà parecchia confusione: spesso è tutto una porta

Spd
Messaggi: 563
Iscritto il: lun giu 25, 2007 11:36
Località: Roma

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da Spd » mer feb 27, 2019 17:32

Altre modifiche:
- definizione di percorso protetto (3.9):
“... Esso può essere costituito da un corridoio protetto e/o da una scala protetta e/o da una scala esterna.”

Aliseo
Messaggi: 23
Iscritto il: lun nov 19, 2018 11:40

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da Aliseo » gio feb 28, 2019 12:09

l'ho letta e sono tante le cose cambiate e l'approccio é completamente diverso, comunque il 06 vado a Carrara a sentire il tipo col nome strano (ma sarà inventato?), poi vi sapro' dire. la sensazione é che abbiano ricalcato le centrali termiche. Certo é che tante soluzioni che oggi vengono proposte sono, sulla base di questa norma inaccettabili.

Aliseo
Messaggi: 23
Iscritto il: lun nov 19, 2018 11:40

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da Aliseo » gio feb 28, 2019 12:12

ah ...in quel che ha postato su linkedin pare di capire che comunque i locali a struttura portante metallica sino al 2014 dovevano esser realizzati da Centri di trasformazione (x NTC 2008) e dal 2014 obbligo di CE causa UNI 1090

Aliseo
Messaggi: 23
Iscritto il: lun nov 19, 2018 11:40

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da Aliseo » gio feb 28, 2019 12:21

e....accidenti...se il locale é a meno di 3,5 metri passiamo alle pareti e aperture REI....c'é una nota sulle aperture :idea:

L'Enzo
Messaggi: 385
Iscritto il: mar ago 28, 2007 20:34

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da L'Enzo » gio feb 28, 2019 12:44

[quote=Aliseo post_id=163911 time=1551352190 user_id=15159]
l'ho letta e sono tante le cose cambiate e l'approccio é completamente diverso, comunque il 06 vado a Carrara a sentire il tipo col nome strano (ma sarà inventato?), poi vi sapro' dire. la sensazione é che abbiano ricalcato le centrali termiche. Certo é che tante soluzioni che oggi vengono proposte sono, sulla base di questa norma inaccettabili.
[/quote]


ma no è il suo nome :) , da anni segue gli aspetti uni antincendio, è preparatissimo e fa parte dei comitati tecnici. Vai tranquillo e dicci

Aliseo
Messaggi: 23
Iscritto il: lun nov 19, 2018 11:40

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da Aliseo » mer mar 06, 2019 21:46

Ora è tardi e la storia è lunga...ma ho capito il post su linkedin...e il cammello che non passa nella cruna dell'ago, figurati il ricco...

etec83
Messaggi: 554
Iscritto il: sab lug 13, 2013 16:39

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da etec83 » gio mar 07, 2019 09:37

Pompe di drenaggio e rilevazione anche per i locali fuori terra e impianto spk esteso a tutto il locale.
Comunque dove è scritto che devo garantire una R in base alla funzionalità dell'impianto?

È stato introdotto il concetto di potenza complessiva per le motopompe... prima se la singola pompa non superava i 40 kW non si considerava... adesso hanno sottolineato il concetto di potenza complessiva.

Il locale deve essere mantenuto a una temperatura non superiore ai 40°C anche durante il funzionamento dei gruppi di pompaggio.

Aliseo
Messaggi: 23
Iscritto il: lun nov 19, 2018 11:40

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da Aliseo » gio mar 07, 2019 16:59

Etec una delle cose sicure è che la resistenza del locale è legata alla durata delle alimentazioni.
Per il resto mi sa che ha ragione da vendere.....Ntc chiari come il sole e 1090 altrettanto, quindi 90 % dei locali realizzati sinora fatti da chi non ha le qualifiche e fuori come balconi sul Corso Genova

Aliseo
Messaggi: 23
Iscritto il: lun nov 19, 2018 11:40

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da Aliseo » gio mar 07, 2019 17:07

Si arriva a pareti rei 120 per attività livello 3 per locali a meno di 3,5 metri, i locali al 90 % realizzati sinora sono stati fatti da chi non aveva le qualifiche secondo Ntc O 1090


fireprog
Messaggi: 320
Iscritto il: ven mar 18, 2016 14:14

Re: E' stata pubblicata la UNI 11292:2019 IN VIGORE DAL 14/02/2019.

Messaggio da fireprog » mer mar 13, 2019 12:47

a proposito...tra le tante per chi ancora pensa che non é cambiato nulla...

11292:2008 6.6 Fissaggio
Al fine di evitare la trasmissione delle vibrazioni alle strutture, l’unità di pompaggio deve
essere idoneamente ancorata o cementata a terra (vedere figura 3). Il fissaggio deve
garantire la tenuta nel tempo ed avere caratteristiche meccaniche tali da sopportare la
vibrazione dell’impianto durante il suo funzionamento. Non sono generalmente ammessi
i tasselli antivibranti per fissare a terra i basamenti delle pompe, a meno di specifica
ingegnerizzazione.
Devono essere attentamente valutati i sistemi di fissaggio in territori con caratteristiche sismiche.
11292:2019 6.6 Sistemi di fissaggio
Il locale deve presentare una superficie di appoggio (fondazione) dell’unità di pompaggio in grado di assicurare una adeguata resistenza ai carichi statici e dinamici della stessa unità.
Al fine di evitare la trasmissione delle vibrazioni alle strutture del locale, devono essere previsti idonei sistemi di ancoraggio o di cementazione a terra dell’unità di pompaggio (vedere figura 3). Il sistema di fissaggio deve garantire la stabilità e l’allineamento dell’unità di pompaggio nel tempo ed avere caratteristiche meccaniche tali da sopportare la vibrazione dell’unità durante il suo funzionamento.
Devono essere attentamente valutate le installazioni in territori con caratteristiche
sismiche. Devono inoltre essere evitati i carichi sulle flange delle pompe mediante l’installazione di idonei sostegni.

guardare non é leggere, leggere non é comprendere.....

Rispondi