Ambulatorio soggetto oppure no

Normativa Antincendio, Rilascio CPI, ecc.

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weareblind
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Ambulatorio soggetto oppure no

Messaggio da weareblind »

Strutture  sanitarie  che  erogano  prestazioni  in  regime  di  ricovero  ospedaliero  e/o  residenziale  a  ciclo  continuativo  e/o  diurno.

Mi fermo qui con la definizione, perché la parte che mi interessa. Devo aiutare un architetto nella realizzazione di un ambulatorio di 250 metri quadrati, situato al piano primo, con accesso da scala esterna su spazio a cielo libero. Sempre al piano primo, dietro il mio ambulatorio, separato da muratura cieca tutta altezza di adeguata resistenza al fuoco, ci saranno 5 piccoli appartamenti di co-housing.

In prima battuta considerate che non siano di pertinenza. L'unico punto di contatto tra ambulatorio e i 5 appartamenti è l'accesso che avviene al termine della scala, perché lì abbiamo un filtro a prova di fumo. Entrati nel filtro potete accedere con una porta al corridoio appartamenti e con un'altra porta all'ambulatorio.
Attenzione che la via di fuga dell'ambulatorio è indipendente perché ho una uscita di emergenza direttamente sulla scala che non passa dal filtro, mentre invece quelli degli appartamenti possono scappare dal filtro sempre verso la stessa scala. Gli appartamenti hanno anche un'altra scala totalmente indipendenti a loro dedicata che arriva fino a piano terra, in luogo sicuro dall'altro lato dell'edificio. Tornando all'ambulatorio, di 250 metri quadrati, senza laboratori specialistici e senza strumenti di diagnosi particolari, non mi pare di trovare nella definizione numero 68 una superficie minima oltre la quale assoggettare l'attività. In altre parole mi sembra soggetta sempre. Questo però non è ragionevole, né dal punto di vista materiale, né dal punto di vista della divisione delle attività in categoria a, b, c, poiché si fa sempre riferimento o ai 25 posti letto, che per me non sono proprio presenti, o alla superficie di almeno 500 metri quadrati per la diagnostica. E invece per l'ambulatorio io non ci vedo nulla?

In seconda battuta, voi ritenete di dover sommare la superficie dei 5 mini appartamenti a quella dell'ambulatorio? La somma di questi due supera i 500 metri quadrati di poco. Grazie.
Ronin
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Re: Ambulatorio soggetto oppure no

Messaggio da Ronin »

la prima domanda non la ho capita, la definizione di attività soggetta non è quella riportata, ma quella del DPR 151, che prevede: "Strutture sanitarie che erogano prestazioni di assistenza specialistica in regime ambulatoriale, ivi comprese quelle riabilitative, di diagnostica strumentale e di laboratorio, di superficie complessiva superiore a 500 m2". diagnostica e laboratori sono in aggiunta alle ambulatoriali (che sono ovviamente il caso maggiormente comune, i distretti e punti prelievi sul territorio sono numerosissimi).
in ogni caso essendo un nuovo ambulatorio sei soggetto al DM 18/09/02 titolo IV punto 18.2 (che non significa essere soggetti a CPI, ovviamente).

per la seconda domanda, noi abbiamo condiviso con tutti i comandi VVF (copriamo tre province diverse) che nelle sedi in cui l'area ambulatori è separata da quella uffici tramite filtri a prova di fumo, la zona uffici non "somma" la superficie all'attività sanitaria (come puoi immaginare, abbiamo anche sedi con migliaia di m2 di uffici, e poi una manciata di ambulatori, che da "sparsi" abbiamo concentrato tutti in una zona dedicata). nessun comando ha sollevato criticità.
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weareblind
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Re: Ambulatorio soggetto oppure no

Messaggio da weareblind »

Ciao Ronin e grazie. Sulla seconda, faccio anche io così per altre casistiche, ok, siamo allineati.
Per la prima, riporto integralmente il testo della attività 68.
"Strutture sanitarie che erogano prestazioni in regime di ricovero ospedaliero e/o residenziale a ciclo continuativo e/o diurno, case di riposo per anziani con oltre 25 posti letto; Strutture sanitarie che erogano prestazioni di assistenza specialistica in regime ambulatoriale, ivi comprese quelle riabilitative, di diagnostica strumentale e di laboratorio, di superficie complessiva superiore a 500 m2"
Ho sottolineato il primo capoverso, è quello che mi interessa. Non è una casa di riposo, ok. La soglia di 500 mq si applica al solo secondo capoverso, che parte da dopo il punto e virgola, e quindi per strutture sanitarie ambulatoriali. Ovvero, la struttura sanitaria in regime di ricovero non ha soglia e l'ambulatorio sì? Io ho un ambulatorio senza ricovero, e quindi non rientro?
Terminus
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Re: Ambulatorio soggetto oppure no

Messaggio da Terminus »

Per il primo capoverso il limite sono i 25 posti letto (che è ciò che deriva dal DM 16/02/82).
Per il secondo è la superficie, appunto non avendo posti letto.
Tu non rientri nelle due fattispecie, quindi dovrai rispettare il punto 18.2, come già detto da Ronin.
Ronin
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Re: Ambulatorio soggetto oppure no

Messaggio da Ronin »

Confermo e aggiungo che sì nelle strutture con posti letto, ospedaliere e/o residenziali, la soglia è costituita solo dai posti letto e non dalla superficie.
Noi abbiamo diverse strutture residenziali sopra i 500 m2 ma con meno di 25 pl (es. Tipico le psichiatriche); queste strutture non solo non sono soggette a cpi, ma in quanto esistenti non sono soggette neppure al dm 15 03 15, che in un apposito titolo prevede vi si svolga soltanto la vdr ex dm 10 03 98.

Mi pare di capire che il tuo dubbio sia nell'eventuale "trucco" di aggiungere un posto letto per "liberare" dal cpi una struttura ambulatoriale grande a piacere; ciò non è possibile in quanto le aree degenza e quelle ambulatoriali devono essere compartimentate tra loro e i posti letto devono essere autorizzati dal punto di vista sanitario, cosa ben più complessa e costosa dell'ottenere il cpi.
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weareblind
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Re: Ambulatorio soggetto oppure no

Messaggio da weareblind »

No, mi sono espresso male. Diciamo che io ho 250 metri quadrati di ambulatorio e poi ho 5 miniappartamenti che complessivamente generano diciamo 300 metri quadrati, e questi mini appartamenti sono cohousing. Quindi per esempio possono essere utilizzati da parenti che vengono a dormire perché di là c'è l'ambulatorio per loro figlio, oppure anziani che non hanno figli che li accudiscano e non sono in casa di riposo, ecc.
I 5 mini appartamenti sono divisi da muri EI, e l'unico punto di contatto è il filtro a prova di fumo dalla scala a cielo libero, che ha 2 porte. 1 ambulatorio - 2 cohousing.
Ronin
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Re: Ambulatorio soggetto oppure no

Messaggio da Ronin »

ma quelli non sono "posti letto" intesi nel senso sanitario del termine.
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weareblind
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Re: Ambulatorio soggetto oppure no

Messaggio da weareblind »

Confermo, non lo sono, Nel senso che non sono posti letti destinati ad ospitare degenti che subiscono delle cure. Quindi anche per me devono essere disaccoppiati. Diciamo che il mio timore è di andare a dire al committente che l'attività non è soggetta prevenzione incendi, è un domani trovarmi i vigili del fuoco che invece mi dicono che quello un'attività pertinente dovevo considerarla.
Terminus
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Re: Ambulatorio soggetto oppure no

Messaggio da Terminus »

Mi sembra di vederci un edificio promiscuo, con spazi tra loro indipendenti.
La questione è sull'accezione da dare alla pertinenzialità: i miniappartamenti potrebbero essere utilizzati da chiunque, anche non coinvolto nell'attività dell'ambulatorio, il quale lavora indipendentemente dalla presenza del co-housing.
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