silos mangime

Normativa Antincendio, Rilascio CPI, ecc.

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grifo68
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silos mangime

Messaggio da grifo68 »

buongiorno

ho un dubbio: azienda agricola con 3 capannoni per allevamento pollame, ogni capannone ha esternamente un silos per il mangime (cereali o simili) di capacità inferiore a 50 t. che voi sappiate esiste qualche chiarimento sulla distanza che deve intercorrere tra un silos e l'altro per non ricadere nell'attività 27? qualcosa tipo i 100 mt. tra un deposito e l'altro per legna ed affini? oppure ricadendo all'interno della stessa struttura anche se posti a 50 m. (ipotizzo) uno dall'altro i quantitativi si devono comunque sommare?

grazie mille
Terminus
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Re: silos mangime

Messaggio da Terminus »

Nell'immediato non ricordo distanze di sicurezza per evitare la sommabilità dei depositi.
Forse c'è qualche indicazione nelle varie NFPA che trattano l'argomento.
Devi fare una valutazione dei rischi, considerando che i cereali sono contenuti in sili metallici e che potrai avere una protezione idrica esterna che ti consentirebbe di escludere il rischio di innesco reciproco.
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weareblind
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Re: silos mangime

Messaggio da weareblind »

Anche per me.
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grifo68
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Re: silos mangime

Messaggio da grifo68 »

grazie mille ad entrambi
Terminus ha scritto: mar giu 05, 2018 11:41 Nell'immediato non ricordo distanze di sicurezza per evitare la sommabilità dei depositi.
Forse c'è qualche indicazione nelle varie NFPA che trattano l'argomento.
Devi fare una valutazione dei rischi, considerando che i cereali sono contenuti in sili metallici e che potrai avere una protezione idrica esterna che ti consentirebbe di escludere il rischio di innesco reciproco.
quindi secondo te potrei (dato che in realtà un EP lo devo presentare per deposito GPL da 10 mc) mettere nella relazione la VdR in cui dichiaro (o "propongo" per non fare il presuntuoso 8) ) la non assoggettabilità al DPR 151? ok, mi piace, ci provo :wink:
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Re: silos mangime

Messaggio da Terminus »

Metti nella VDR anche che l'allevatore può commercializzare pollame precotto.......... :lol:
Così l'incendio fa parte del processo produttivo......
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weareblind
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Re: silos mangime

Messaggio da weareblind »

No, scusa, secondo me non devi dare alcuna giustificazione ai VV.F.
L'analisi te la tieni e/o la dai al committente.
I VV.F. valutano i progetti per dare pareri di conformità. Decidere se l'attività è soggetta o meno è compito del committente.
Terminus
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Re: silos mangime

Messaggio da Terminus »

Weare, qui non mi trovi molto d'accordo.
Visto che la mancanza dell'autorizzazione antincendio, specialmente in luoghi di lavoro, può comportare sanzioni penali, io non lascerei il cerino nelle mani del committente (che poi vorrebbe dire anche nelle mie che assevero l'attività che si andrà a denunciare).
Una passata dai VVF (orale o meglio scritta) sarebbe quantomeno opportuna, a tutela di tutti.
Si può anche pensare di fare un quesito ufficiale al Comando/Direzione regionale, se si possono aspettare i tempi di risposta.
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weareblind
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Re: silos mangime

Messaggio da weareblind »

Forse non ho ben inquadrato il caso in esame, ma parliamo in via del tutto generale.
Fatemi essere anche brutale: voi dite a tutti gli enti pubblici i motivi per cui non siete soggetti ad una cosa? E' il mondo alla rovescia? Io chiedo i permessi per le attività cui sono soggetto, non passo il tempo a segnalare che non sono soggetto alle altre.
Voi avvisate ARPA che non avete scarichi idrici industriali?

Il DPR 151-2011 mi dice:
Art. 3 - Valutazione dei progetti
1. Gli enti ed i privati responsabili delle attività di cui all'Allegato I, categorie B e C, sono tenuti a richiedere, con apposita istanza, al Comando l'esame dei progetti di nuovi impianti o costruzioni nonché dei progetti di modifiche da apportare a quelli esistenti, che comportino un aggravio delle preesistenti condizioni di sicurezza antincendio.
Quindi cominciamo a definire che, legalmente, è il committente (inteso come titolare della attività esercitata) che ha in capo l'obbligo di decidere - Allegato I del DPR 151/2011 alla mano - se l'attività è soggetta o meno a prevenzione incendi.
Poi, è chiaro che lo fa col mio supporto tecnico, per carità, ma il soggetto indirizzato degli obblighi è lui.
Né vi è scritto, ovviamente, che dovete segnalare le attività non soggette.

Veniamo al caso in esame, che purtroppo è una vexata quaestio: sommo o non sommo?
Io sono per il non sommo, se le distanze sono davvero rilevanti (capannoni a 20 metri, che so).
E se sono meno rilevanti? Mi rifaccio per analogia a norme che sono parenti. La distanza tra trafi in olio per D.M. 15/7/2014 o tra serbatori per il DM del 1934. Ma, in ogni caso, è maledettamente inutile il passaggio coi VV.F.. Per i soliti vari motivi:
- la legge è in capo al committente e non al VV.F. Qualsiasi cosa dica il VV.F.;
- il funzionario legge in italiano come me, cosa può dirmi in più?
- se il funzionario dismette il problema e io lo seguo, e c'è un incendio, sempre il committente viene preso;
- la valutazione del rischio incendio è un obbligo indelegabile del datore di lavoro, cui io partecipo come tecnico. Ecco, questa è l'unica cosa che serve, analisi seria e contromisure serie. Tutto il resto è fuffa burocratica.
Tra l'altro penalmente non può accadere nulla: un processo penale si apre solo per violazioni chiare, non per "sfumature" ove è la norma ad essere carente. Viceversa, un processo penale s'apre allegramente se si è sottovalutato il problema, dal punto di vista materiale e non meramente legale, e ne derivano danni.
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grifo68
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Re: silos mangime

Messaggio da grifo68 »

mhhhh... dunque, Weare sulla questione "è il committente a dover stabilire se le proprie attività siano o meno soggette" consentimi di dissentire, non da un punto di vista formale, ci mancherebbe, il responsabile sia ai sensi del 151 che del 139 è innegabilmente lui, il problema si pone nel momento in cui affida a me, professionista, l'incarico di "mettergli a posto la situazione": dirgli quali e quante attività soggette gestisce è compito mio in quanto consulente tecnico incaricato; se io non ne indicassi qualcuna o non mi ponessi, e di conseguenza gli rappresentassi, il problema in casi dubbi, come per me è stato questo, secondo me non adempirei bene al mio incarico.

Venendo alla seconda parte del tuo ultimo intervento, trovo interessante l'analogia con altre norme ed allora, la estendo visto che si parla di GPL, aggiungo quella relativa a due serbatoi GPL che se posti a 15 mt (fuori terra) li considero come depositi distinti, e rispetto a silos di cereali o simili il rischio potenziale è ovviamente maggiore. Non ho il tempo di fare un quesito ufficiale, come correttamente suggerito da Terminus, perché hanno una certa "sprescia" (termine tecnico genovese :mrgreen: ) di partire.

Ora, la situazione è la seguente: i silos (singolarmente < 50 t) sono attaccati ai capannoni (uno per ciascun capannone) e tra loro distano oltre 20 m... concordo con il fatto che andare a parlare con il singolo funzionario del Comando preventivamente possa non risolvermi il problema, anche perché il funzionario, per non prendersi responsabilità se non ha idea di come interpretare la questione, potrebbe dirmi di sommare comunque, e se anche mi dicesse di non sommare... verba volant! quindi penso che farò così: presento EP per il deposito di GPL da 10 mc (che è a servizio di 18 bruciatori esterni da 60 kW cad. per il riscaldamento dei capannoni, ed almeno qui dubbi sulla somma non ce ne sono) ed ovviamente negli elaborati segnalo la presenza dei silos indicando la distanza uno dall'altro e magari non specifico neanche nulla relativamente alla valutazione del rischio di un "effetto domino" tra un silos e l'altro vista la distanza ragguardevole tra gli stessi (agisco di prepotenza diciamo :mrgreen: ) e vedo cosa rispondono! ah, quasi dimenticavo, ovviamente se dovessero bloccarmi la pratica io do la colpa a te :mrgreen:

Per quanto riguarda il consiglio di Terminus relativo al fatto dei polli precotti in caso di incendio... mi piace, anzi pensavo (visto che si tratta di mais) di aggiungere anche la possibilità dei pop corn... :lol:

grazie ancora ad entrambi
Tom Bishop
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Re: silos mangime

Messaggio da Tom Bishop »

Puoi chiedere un NOF e vedere cosa ti rispondono in maniera ufficiale ponendo proprio il quesito specifico.
Tom Bishop
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Re: silos mangime

Messaggio da grifo68 »

vi aggiorno: ho presentato EP per il deposito GPL, in planimetria ho segnalato i silos del mangime specificando per ciascuno < 50 t ed in relazione non ho specificato più di tanto... progetto approvato in una settimana (giuro, quando è arrivata la PEC l'ho aperta dicendomi "ecco, hanno trovato qualche casino :D ) invece approvazione secca... 8)
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weareblind
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Re: silos mangime

Messaggio da weareblind »

Così deve essere cavolo. Il Comando VALUTA IL PROGETTO. Cioè quello che io presento. Fine.
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