RTV Autorimessa. Numero di uscite
Moderatore: Edilclima
RTV Autorimessa. Numero di uscite
un grosso dubbio...
Con le RTO/RTV, di fatto, per ogni autorimessa condominiale interrata privata serviranno due scale di uscite (?); anche per le più piccole.
1. Non si può usare la rampa carrabile con pendenza>8%.
2. per avere una sola uscita (scala condominiale) devo arrivare all'esterno nel rispetto del corridoio cieco (normalmente 25 m) anche se l'affollamento è minimo. questo a norma della Tabella S.4-8 considerando la nota [1] Sia comunque rispettata la massima lunghezza del corridoio cieco di cui al paragrafo S.4.8.2
Ma 25 m è una misura abbastanza breve, e non serve arrivare nemmeno ad un filtro, perché per definizione Il corridoio cieco termina nel punto in cui diventa possibile l'esodo in più di una direzione, indipendentemente dai luoghi sicuri temporanei eventualmente attraversati dalla via d'esodo.
è così?
Si tratta di una circostanza abbastanza paradossale. Infatti se ho una uscita solo verso il vano scala (protetto), e questo è posto da ogni punto dell'attività a meno di 25 metri, sono largamente dentro la lunghezza di esodo (che per definizione può terminare anche in luogo sicuro temporaneo) ma non ci sto con il corridoio cieco, perché questo va considerato rispetto alla via di esodo, che invece termina in luogo sicuro (ossia all'esterno)
se è cosi, posso risolvere con una scala, posta su un lato della rampa, larga 120 cm (quindi avremo rampe carrabili da 3/3.5 metri un po' ovunque (3.5+1.2=4.7). Tutto per garantire la doppia via di esodo.
un'altra cosa.
Le uscite finali (portone condominiale) devono essere sempre disponibili, anche durante un incendio in attività limitrofe.
cosa vuol dire? ci si riferisce ad attività soggette? o ad attività in genere?
e nel calcolo della larghezza dell'uscita finale (portone condominiale) devo tener conto dell'affollamento ai piani superiori (abitazioni), anche se si tratta di attività non soggette?
Con le RTO/RTV, di fatto, per ogni autorimessa condominiale interrata privata serviranno due scale di uscite (?); anche per le più piccole.
1. Non si può usare la rampa carrabile con pendenza>8%.
2. per avere una sola uscita (scala condominiale) devo arrivare all'esterno nel rispetto del corridoio cieco (normalmente 25 m) anche se l'affollamento è minimo. questo a norma della Tabella S.4-8 considerando la nota [1] Sia comunque rispettata la massima lunghezza del corridoio cieco di cui al paragrafo S.4.8.2
Ma 25 m è una misura abbastanza breve, e non serve arrivare nemmeno ad un filtro, perché per definizione Il corridoio cieco termina nel punto in cui diventa possibile l'esodo in più di una direzione, indipendentemente dai luoghi sicuri temporanei eventualmente attraversati dalla via d'esodo.
è così?
Si tratta di una circostanza abbastanza paradossale. Infatti se ho una uscita solo verso il vano scala (protetto), e questo è posto da ogni punto dell'attività a meno di 25 metri, sono largamente dentro la lunghezza di esodo (che per definizione può terminare anche in luogo sicuro temporaneo) ma non ci sto con il corridoio cieco, perché questo va considerato rispetto alla via di esodo, che invece termina in luogo sicuro (ossia all'esterno)
se è cosi, posso risolvere con una scala, posta su un lato della rampa, larga 120 cm (quindi avremo rampe carrabili da 3/3.5 metri un po' ovunque (3.5+1.2=4.7). Tutto per garantire la doppia via di esodo.
un'altra cosa.
Le uscite finali (portone condominiale) devono essere sempre disponibili, anche durante un incendio in attività limitrofe.
cosa vuol dire? ci si riferisce ad attività soggette? o ad attività in genere?
e nel calcolo della larghezza dell'uscita finale (portone condominiale) devo tener conto dell'affollamento ai piani superiori (abitazioni), anche se si tratta di attività non soggette?
- weareblind
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Re: RTV Autorimessa. Numero di uscite
S.4.5.3 comma 2 lettera c) 8% max esatto. Abbiamo perso la rampa di accesso come via di esodo.
V.6.5.4 per l'esodo di fatto rimanda integralmente al capitolo S4. Autorimessa privata A2 secondo G.3.2.2
Tabella S.4.10 fornisce per A2 massimo 25 metri di percorso cieco.
G.1.9 definisce al punto 10: "corridoio cieco (o cul-de-sac): porzione di via d'esodo da cui è possibile l'esodo in un'unica direzione". E, in nota, subito dopo: "il corridoio cieco termina nel punto in cui diventa possibile l'esodo in più di una direzione, indipendentemente dai luoghi sicuri temporanei eventualmente attraversati dalla via d'esodo". Quindi, se il percorso è SOLO quello della scala condominiale (filtrata o con semplice porta tagliafuoco, comunque protetta), hai ragione, il percorso è cieco fino al piano terra, luogo sicuro. E quindi sono 25 metri.
Per incendio in attività limitrofe si va di buon senso, sicuramente ANCHE non soggette.
A me capita sovente (in industria) di avere uscite bordo muro perimetrale... e magari a 2 m ho pallet impilati a 3 m, o bidoni di chissà cosa.
Per l'affollamento no. L'attività soggetta è l'autorimessa (se è solo l'autorimessa).
V.6.5.4 per l'esodo di fatto rimanda integralmente al capitolo S4. Autorimessa privata A2 secondo G.3.2.2
Tabella S.4.10 fornisce per A2 massimo 25 metri di percorso cieco.
G.1.9 definisce al punto 10: "corridoio cieco (o cul-de-sac): porzione di via d'esodo da cui è possibile l'esodo in un'unica direzione". E, in nota, subito dopo: "il corridoio cieco termina nel punto in cui diventa possibile l'esodo in più di una direzione, indipendentemente dai luoghi sicuri temporanei eventualmente attraversati dalla via d'esodo". Quindi, se il percorso è SOLO quello della scala condominiale (filtrata o con semplice porta tagliafuoco, comunque protetta), hai ragione, il percorso è cieco fino al piano terra, luogo sicuro. E quindi sono 25 metri.
Per incendio in attività limitrofe si va di buon senso, sicuramente ANCHE non soggette.
A me capita sovente (in industria) di avere uscite bordo muro perimetrale... e magari a 2 m ho pallet impilati a 3 m, o bidoni di chissà cosa.
Per l'affollamento no. L'attività soggetta è l'autorimessa (se è solo l'autorimessa).
Re: RTV Autorimessa. Numero di uscite
ad ogni modo, dovrei poter risolvere con una scala, posta su un lato della rampa, larga 120 cm.
(altrove ho letto che qualcuno mettesse ildubbio su questa ipotesi
(altrove ho letto che qualcuno mettesse ildubbio su questa ipotesi
(viewtopic.php?f=4&t=23598))Trevize ha scritto: ↑mar nov 07, 2017 14:01 guarda, Terminus... forte del fatto che ce ne avevi gia' accennato, ho provato ad proporre l'idea di gradinare il centro di una rampa esistente (quindi >>8%) al funzionario VVF che ci ha tenuto il corso sulla RTV...
La ha piu' o meno apostrofata come follia invereconda!!!
su questo - un tecnico VVF - mi aveva fatto intendere che per l'uscita dal portone condominiale avrei dovuto prendere in considerazione anche il fatto che se ne servono le abitazioniweareblind ha scritto: ↑gio mar 22, 2018 08:44 Per l'affollamento no. L'attività soggetta è l'autorimessa (se è solo l'autorimessa).
Ultima modifica di ildubbio il gio mar 22, 2018 10:45, modificato 1 volta in totale.
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Re: RTV Autorimessa. Numero di uscite
Per il vecchio DM 1986 non le consideri. La nuova norma copre l'autorimessa e non il condominio. E l'affollamento del condominio, attività non soggetta, come la calcoli?
Re: RTV Autorimessa. Numero di uscite
come da rto: 0,05 persone al mq....weareblind ha scritto: ↑gio mar 22, 2018 09:31 Per il vecchio DM 1986 non le consideri. La nuova norma copre l'autorimessa e non il condominio. E l'affollamento del condominio, attività non soggetta, come la calcoli?
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Re: RTV Autorimessa. Numero di uscite
Per me no.
Re: RTV Autorimessa. Numero di uscite
sinceramente anche per me no
Re: RTV Autorimessa. Numero di uscite
scusate, sto sviluppando un progetto autorimessa cat. A con la RTO/RTV.weareblind ha scritto: ↑gio mar 22, 2018 08:44 S.4.5.3 comma 2 lettera c) 8% max esatto. Abbiamo perso la rampa di accesso come via di esodo
Leggo quanto ho quotato sopra e mi viene il dubbio: ma se la rampa è spazio scoperto? Si configurerebbe come tale e quindi non deve sottostare più ai requisiti di via di esodo ma a quelli di spazio scoperto, dove nulla si dice sulla pendenza.
Corretto?
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Re: RTV Autorimessa. Numero di uscite
Secondo me no.
ti dico il mio ragionamento:
Definizione di via di esodo: percorso senza ostacoli al deflusso appartenente al sistema d'esodo, che consente agli occupanti di raggiungere un luogo sicuro dal luogo in cui si trovano.
Vie d'esodo orizzontale: porzione di via d'esodo a quota costante o con pendenza non superiore al 5%
La tua rampa è identificabile come luogo sicuro? (luogo esterno alle costruzioni nel quale non esiste pericolo per gli occupanti che vi stazionano o vi transitano in caso di incendio). Per me no.
La tua via di esodo orizzontale, con pendenza non superiore al 5% (sennò diventa via di esodo verticale), deve condurre in un luogo sicuro per gli occupanti, come definito al p.to S.4.5.1 del Codice. La rampa a mio avviso non è luogo sicuro, in caso di incendio potrebbe essere investito dai prodotti della combustione e l'irraggiamento potrebbe essere superiore a 2,5 kW/mq
ti dico il mio ragionamento:
Definizione di via di esodo: percorso senza ostacoli al deflusso appartenente al sistema d'esodo, che consente agli occupanti di raggiungere un luogo sicuro dal luogo in cui si trovano.
Vie d'esodo orizzontale: porzione di via d'esodo a quota costante o con pendenza non superiore al 5%
La tua rampa è identificabile come luogo sicuro? (luogo esterno alle costruzioni nel quale non esiste pericolo per gli occupanti che vi stazionano o vi transitano in caso di incendio). Per me no.
La tua via di esodo orizzontale, con pendenza non superiore al 5% (sennò diventa via di esodo verticale), deve condurre in un luogo sicuro per gli occupanti, come definito al p.to S.4.5.1 del Codice. La rampa a mio avviso non è luogo sicuro, in caso di incendio potrebbe essere investito dai prodotti della combustione e l'irraggiamento potrebbe essere superiore a 2,5 kW/mq
All'ingresso degli stabilimenti, dei depositi o dei grandi magazzini devono essere deposte le armi, gli speroni, le scatole di fiammiferi, gli accendisigari e simili. Le punizioni disciplinari in caso di inosservanza debbono essere pronte ed esemplari.
Re: RTV Autorimessa. Numero di uscite
hai perfettamente ragione, mi ero perso alcune definizioni, sono solo alla seconda o terza rilettura del codice e la mente si deve abituare
Tutto si fa maledettamente più complicato allora.
Tutto si fa maledettamente più complicato allora.