le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Normativa Antincendio, Rilascio CPI, ecc.

Moderatore: Edilclima

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ildubbio
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le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Messaggio da ildubbio »

le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi, soggette alla procedura di deroga? (mi riferisco ai casi in cui la norma UNI non viene esplicitamente richiamata da un decreto di prevenzione incendi)

Le rto prevedono:
"Tutte le disposizioni del presente documento, incluse le regole tecniche verticali, possono diventare oggetto di procedimento di deroga."
se si tratta di norme UNI non citate dal codice? non si chiede nessuna deroga?
domeadsl
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Re: le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Messaggio da domeadsl »

le norme UNI normalmente non sono norme obbligatorie, a meno che appunto non vengano richiamate esplicitamente da norme di legge.
Le deroghe, che io sappia, si applicano solo a punti di norme di legge.
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weareblind
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Re: le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Messaggio da weareblind »

Concordo.
Terminus
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Re: le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Messaggio da Terminus »

Concordo anch'io.
Se non ci sono prescrizioni di legge, le norme tecniche sono ad applicazione volontaria.
Si possono progettare impianti derogando alla norma tecnica, il problema è poi quello di dimostrare sia al controllore odierno (il VF), sia a quelli futuri (in toga o meno) di aver ottemperato all'obbligo della regola dell'arte.
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tutor7
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Re: le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Messaggio da tutor7 »

Buona parte delle norme UNI sull'antincendio sono regole tecniche quindi obbligatorie.


A titolo d'esempio UNI9795, UNI10790, UNI 12845....



Queste sono le principali quindi...
Terminus
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Re: le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Messaggio da Terminus »

No Tutor, non confondere le norme tecniche con gli obblighi di legge.
Anche il DM 20/12/12, è impostato sulle norme UNI ed UNI EN in quanto ne viene garantita la presunzione di conformità alla regola dell'arte, ma lascia spazio alla possibilità di utilizzare altre norme riconosciute (per esempio NFPA o FM).
Obbligo di legge è la progettazione e l'installazione a regola d'arte (vedi il DPR 186/68 per gli impianti elettrici).
Una norma tecnica per essere ad applicazione obbligatoria deve essere citata esplicitamente come tale in un dispositivo di legge.
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tutor7
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Re: le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Messaggio da tutor7 »

Questa mi giunge nuova.

Da come l'hanno spiegata a me funziona così:

- norma tecnica: non obbligatoria
- regola tecnica: obbligatoria

Per regola tecnica si intende una norma tecnica richiamata da una legge.


Poi boh!
Ronin
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Re: le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Messaggio da Ronin »

No le regole tecniche sono gli allegati dei decreti verticali.
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weareblind
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Re: le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Messaggio da weareblind »

Come dice Ronin, e prima Terminus. Però è Legge 186/1968 :mrgreen:
Terminus
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Re: le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Messaggio da Terminus »

weareblind ha scritto: gio dic 21, 2017 19:06 Come dice Ronin, e prima Terminus. Però è Legge 186/1968 :mrgreen:
ooops
Chiedo venia.
E' un bel pò di tempo che non redigo certificazioni ex L.186/68. :mrgreen:
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tutor7
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Re: le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Messaggio da tutor7 »

Ronin ha scritto: gio dic 21, 2017 17:47 No le regole tecniche sono gli allegati dei decreti verticali.
A me hanno spiegato diversamente all'università.

Nel settore antincendio vengono chiamate regole tecniche proprio perché hanno valore di legge (e non sono norme tecniche appunto).
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weareblind
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Re: le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Messaggio da weareblind »

Appunto. La regola tecnica è legge, la norma tecnica no, è regola dell'arte.
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tutor7
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Re: le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Messaggio da tutor7 »

Una norma tecnica se richiamata da una legge (es un DM) diventa regola tecnica.


Guardate che ripeto quello che mi hanno insegnato: non sono un giurista.
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weareblind
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Re: le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Messaggio da weareblind »

Il post di partenza domandava di norme tecniche non richieste esplicitamente da leggi. In quel caso, no deroga. Se la norma tecnica è esplicitamente richiamata, diviene parte della legge e va in deroga, ove necessario.
ildubbio
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Re: le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Messaggio da ildubbio »

weareblind ha scritto: ven dic 22, 2017 12:23 Il post di partenza domandava di norme tecniche non richieste esplicitamente da leggi. In quel caso, no deroga. Se la norma tecnica è esplicitamente richiamata, diviene parte della legge e va in deroga, ove necessario.
Per essere pratici.
Ho un locale pompe antincendio che non accede da spazio scoperto (come previsto dalla uni):
- devo chiedere la deroga?
- se chiedo comunque, la riscontrano?

Che ne pensate?

Buon Natale a tutti
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weareblind
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Re: le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Messaggio da weareblind »

Dipende. Se il locale pompe UNI12845 è inserito in una progettazione di prevenzione incendi per cui la 12845 è richiamata esplicitamente dalla regola tecnica verticale o orizzontale, si. Se invece è in una attività che manco deve avere la progettazione di prevenzione incendi, no.
ildubbio
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Re: le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Messaggio da ildubbio »

weareblind ha scritto: dom dic 24, 2017 09:59 Dipende. Se il locale pompe UNI12845 è inserito in una progettazione di prevenzione incendi per cui la 12845 è richiamata esplicitamente dalla regola tecnica verticale o orizzontale, si. Se invece è in una attività che manco deve avere la progettazione di prevenzione incendi, no.
La Normativa UNI di riferimento è la 11292 che la rto mi sembra non cita e neppure la rtv
Tuttavia l'attività è normata

Come ci si orienta?
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tigers
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Re: le norme uni sono regole tecniche di prevenzione incendi?

Messaggio da tigers »

Ed il DM impianti dicembre 2012 come lo cita? Se non ricordo male con l'entrata in vigore di quel DM non esiste impianto in attività soggetta che possa non rispettare le UNI 12845 10779 e compagnia cantante (credo anche la 11292, ma è un esercizio che vi lascio per casa... :D )
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