Serbatoi di accumulo a capacità completa - obbligo acquedotto?

[Roberto78]

Ciao a tutti,
leggendo la norma UNI EN 12845:2016 non mi è chiaro se, per i serbatoi a capacità completa, è necessario che la portata di riempimento del serbatoio sia data da acquedotto?
La norma dice solo che l'alimentazione idrica deve essere in grado di riempire il serbatoio in un tempo non maggiore di 36h.
La committenza vorrebbe che il riempimento si facesse con l'acqua di pozzo industriale mediante pompaggio.
Secondo voi è possibile?

Altra questione:
Sulla vasca (esistente) attualmente non c'è nessun controllo di alcun tipo.
E' sufficiente mettere dei controlli sul livello minimo di sicurezza collegato con una sirena/allarme luminoso in luogo presidiato? (penso al caso in cui la vasca perdesse acqua..).
Nella norma sopracitata si parla solo di prevedere un indicatore di livello leggibile dall'esterno..posso prevedere solo quello? Cosa consigliate?

Grazie anticipatamente per i Vs preziosi consigli!

[fireprog]

logica e buonsenso
è un passaggio ambiguo comunque accettabile sehai la riserva completa, quindi male che va lo tratti come scostamento giustificato e compensato

pozzi no come alimentazione diretta o di rincalzo, si per riempimento preoccupati della qualità dell'acqua

Per il resto devi fare entrambi molri non si sono accorti accorti del cambiamento intervenuto nell'allegato H e le relative conseguenze....non solo per i livelli ma in generale per i monitoraggi adesso obbligatori

[tigers]

pozzi no come alimentazione diretta o di rincalzo, si per riempimento preoccupati della qualità dell'acqua

Nemmeno rincalzo dici? Neanche se rispetto le condizioni di disponibilità "in ogni tempo"? Certo, la pompa non sarà "adeguata", ma chi dice che la pompa che mi fornisce il rincalzo da acquedotto lo sia? Inoltre non è adeguata come pompa di alimentazione diretta dell'impianto ma per il rincalzo? Io lo riterrei accettabile purché rispetti i requisiti del DM impianti, quindi relazione geologica di fonte inesauribile e fuori servizio della rete elettrica di alimentazione limitato. Non riterrei obbligatoria nemmeno la linea dedicata.

[Terminus]

Se si deve garantire il rincalzo, questo deve avere le stesse caratteristiche di garanzia prestazionale delle alimentazioni.
Quindi acquedotto con idonea certificazione, oppure riserva inesauribile idonea. Essendoci di mezzo una pompa, questa dovrebbe avere analoghe caratteristiche di quelle principali antincendio, dato che, se non funziona, va a pallino l'autonomia da garantire.

[Roberto78]

Se si deve garantire il rincalzo, questo deve avere le stesse caratteristiche di garanzia prestazionale delle alimentazioni.
Quindi acquedotto con idonea certificazione, oppure riserva inesauribile idonea. Essendoci di mezzo una pompa, questa dovrebbe avere analoghe caratteristiche di quelle principali antincendio, dato che, se non funziona, va a pallino l'autonomia da garantire.

Analizzando il caso specifico si è scoperto che non può essere considerata vasca a capacità completa.

Pertanto, dato che, la pompa del pozzo industriale non ha caratteristiche analoghe antincendio (motopompa di emergenza ecc..), quindi qs sarà una cosa in più ma non mi garantirà il rincalzo.
Il pozzo può essere considerato fonte inesauribile? Chi lo certifica?

Vorremmo gestite il rincalzo tramite acquedotto (più economico) ma, temo che l'acquedotto come al solito non rilascerà alcuna certificazione, quindi in qs caso che fare?

Grazie

[Terminus]

Prima di tutto prova a chiedere all'Ente.
In mancanza, la norma prevede che possa essere anche il tecnico a certificare la disponibilità/indisponibilità...... anche se personalmente non mi piace come possibilità.

[tigers]

Se si deve garantire il rincalzo, questo deve avere le stesse caratteristiche di garanzia prestazionale delle alimentazioni.
Quindi acquedotto con idonea certificazione, oppure riserva inesauribile idonea. Essendoci di mezzo una pompa, questa dovrebbe avere analoghe caratteristiche di quelle principali antincendio, dato che, se non funziona, va a pallino l'autonomia da garantire.

Capisco certo, ma il discorso non può essere completo senza una valutazione a 360°: se il pozzo fosse idoneo a quel punto mi risparmierei di fare la vasca, che senso ha avere un doppio sistema di pompe ridondanti da installare e mantenere?
Inoltre sta anche alla nostra sensibilità ed alla valutazione di quanto sia il rincalzo: un rincalzo del 5% è una questione di poco sull'autonomia totale. E' molto di più l'errore comunemente accettato di calcolare la capacità della riserva come la dotazione minima moltiplicata per il numero di idranti.

Per quanto riguarda l'autonomia fino a qualche anno fa le alimentazioni da pozzo erano comunemente accettate (e continuo a vederle accettate anche adesso) dietro relazione di geologo che garantiva che le escursioni della falda erano tali, rispetto alla profondità operativa del pozzo, da poterle considerare inesauribili.

[Roberto78]

Ho chiesto all'Ente per la certificazione dell'acquedotto, stiamo a vedere.

Nel frattempo, visto che la norma prevede che possa essere anche il tecnico a certificare la disponibilità/indisponibilità, ho fatto fare una prova empirica ma il risultato in termini di portata è stata molto al di sotto della necessità che avremmo.

Può essere che la prova sia falsata dal fatto che è stata fatta da una fontanella presente in sito?
(Penso alle perdite della linea che collega il punto di consegna dell'acquedotto a quel punto..)

La prova fatta in maniera corretta, dovrebbe essere fatta al punto di consegna?

Grazie ancora per le Vs preziose risposte!

[fireprog]

l'11438 ha chiarito in via definitiva che il pozzo non è da ritenersi idoneo...giusto, sbagliato? se sto in mezzo al Sahara e l'acquedotto più vicino è a 100 km....il problema me lo pongo.... in Italia no. Poi abbiamo la committente che strilla e che dice che il vicino l'ha fatto 10 anni fa e che....e che....e che....seguo la norma vado al party...non seguo la norma non vado al party e mi lanbicco il cervello a trovare una misura compensativa che mi garantisca medesimo grado di sicurezza, la indico, la tratto come scostamento, relazione, dimostro l'equivalenza e me ne prendo la responsabilità. Facile. Ma è estate e me ne vado al party...meglio un daiquiri al fresco leggendo l'uomo e il mare o il Gabbiano Jonathan

[Marcus]

l'11438 ha chiarito in via definitiva che il pozzo non è da ritenersi idoneo...giusto, sbagliato? se sto in mezzo al Sahara e l'acquedotto più vicino è a 100 km....il problema me lo pongo.... in Italia no. Poi abbiamo la committente che strilla e che dice che il vicino l'ha fatto 10 anni fa e che....e che....e che....seguo la norma vado al party...non seguo la norma non vado al party e mi lanbicco il cervello a trovare una misura compensativa che mi garantisca medesimo grado di sicurezza, la indico, la tratto come scostamento, relazione, dimostro l'equivalenza e me ne prendo la responsabilità. Facile. Ma è estate e me ne vado al party...meglio un daiquiri al fresco leggendo l'uomo e il mare o il Gabbiano Jonathan

no norma, no party...c'est plus facile

[mmaarrccoo]

Ciao a tutti,
riprendo questa discussione.
Attività soggetta che aveva un NOP (che quindi non dovrebbe valere nulla) e che deve pertanto rifare ora esame progetto + SCIA. Purtroppo gli impianti sono già esistenti e quindi ci ritrova nel solito casino di avere impianti di 10-20-30 anni fa da asseverare ora perchè per i VV.F. il tutto risulta come nuovo... Confermate che per i VV.F. è tutto nuovo oppure in qualche modo il NOP può avere in questo caso un'utilità? D'altra parte non è neanche pensabile smantellare tutto...

Invece per quanto riguarda il tema in oggetto: l'impianto idranti sarebbe alimentato da pozzo. Ho letto la discussione qui sopra, sembra di capire che in un nuovo impianto il pozzo non sia ammesso. Ma in un caso come questo dove però c'era un NOP sarebbe accettabile?

[mmaarrccoo]

Ragazzi,
qualcuno può dire la sua? In pratica:
1. Il NOP ok che è morto, tuttavia se ho impianti vecchi realizzati con tale procedimento, posso sfruttare questa cosa o bisogna ricertificare tutto (DIRI, ecc.)?
2. nello specifico, in questo caso che esiste un NOP, posso considerare valido il pozzo per alimentazione diretta degli idranti?

Grazie.