DM 16/2/2007

[elettosiculo]

Sto studiando il DM 16/2/2007 ed iniziano i dubbi. Mi scuso se la domanda è stupida ma a me piace capire.
Che testo mi consigliate per capire affondo questo dm? premetto che ho una formazione tecnica come progettista di impianti.

Quesito
Allegato A Simboli e classi
Perchè nelle tabelle ad esempio nella A.2 alcune caselle sono vuote?

A.2 MURI
RE mancano 15 e 45 che significa?

[Terminus]

Perchè le norme armonizzate citate non comprendono le classi con le caselle vuote.
Significa, nello specifico, che nei rapposti di prova i laboratori non potranno certificare una RE15 o una RE45, ma solo le classi previste dalle norme armonizzate utilizzate.
Anche perchè è inutile frammentare prove e classificazioni.

[elettosiculo]

Grazie mille sei stato chiarissimo.
Avendo solo una preparazione tecnica impiantistica volevo chiedere:
come elementi costruttivi il DM indica materiali tipo: gasbeton; pannelli in cartongesso, pannelli sandwich ect.ect.?

Un Pilastro in c.a.30x50 che resitenza al fuoco ha? so che sono pochi i dati ma chi ha esperienza in materia, cosa direbbe?

nel caso di una centrale termica si puo fare il solaio con pannelli in cartongesso?

[Terminus]

Nello stesso DM ci sono le tabelle anche per le strutture portanti in c.a.
Per il solaio, dipende da che tipo di CT si sta parlando. Per le CT inserite in edifici, il solaio dovrà avere caratteristiche REI60/REI120.
Il controsoffitto potrà essere a protezione del solaio soprastante contribuendone alla resistenza al fuoco, oppure essere "a membrana" ovvero avente esso stesso le necessarie caratteristiche REI.

[elettosiculo]

la CT è all' interno dell' edificio con il solaio fatto in cartongesso separato da quello della struttura di circa 1mt.
Qualora i pannelli di cartongesso sarebbero REI 120, li posso sempre considerare a protezione del solaio soprastante?

[Terminus]

Se il controsoffitto è certificato indipendente c.d. a membrana, allora il solaio che hai sopra non ha alcuna rilevanza dal punto di vista antincendio (potrebbe essere di carta velina per intenderci).
Se invece il controsoffitto è certificato come collaborante alla REI del solaio, quello che conta è il pacchetto completo.

[elettosiculo]

Aiutatemi a capire ribadisco la mia ignoranza in strutture.Per certificare la struttura mi faro' aiutare da un esperto, ma prima voglio capirci bene.

La mia CT deve essere compartimeno REI120.

1) due pareti sono statte fatte in gasbeton da 15 cm, dalla tabella 4.3 vedo che verifica il valore del compartimento. é giusta la tabella presa in considerazione?
2) la copertura del LT, che dista dal solaio 1 mt, è stata realizzata in cartongesso il quale non ha nessun requisito antincendio.
Il solaio è considerato struttura portante?
Il solaio è composto da travetti con pignatte da 16cm l' altezza H della tabella 5.1 è riferita dalla caldana all' intonaco? Mentre la distanza a, è riferita all' asse delle armature dei travetti fino all' intonaco?
Inoltre i valori nella tabella 5.2 sono in mm? il DM segna cm

[Terminus]

Il solaio è portante quindi deve essere R/EI; se il controsoffitto non ha certificazioni è come se non ci fosse.
Per le tabelle, leggi bene cosa c'è scritto.
I valori numerici sono in mm, l'indicazione di cm è un errore già riconosciuto.

[elettosiculo]

Se il solaio fosse Rei60, ed io inserisco nel LT un controsoffitto EI60.
Quesito

I minuti si sommano? Cioe' in questo caso avrei un solaio REI120? o un solaio R60 EI120?

[Terminus]

La cosa non è immediata nè scontata.
Se parli di un controsoffitto non a membrana (quindi collaborante alla R/EI), allora non puoi discostarti dal pacchetto certificato dal laboratorio di prova.
Per tutto il resto si possono fare valutazioni analitiche, ma su una nuova installazione in un locale tecnico, il gioco non vale la candela.

[elettosiculo]

Parlo di un controsoffitto fatto in cartongesso.

[Terminus]

Ho già scritto sopra che i controsoffitti non sono tutti uguali. Devi verificare che prodotto installi e che certificazione lo accompagna.
La cosa è fondamentale per la resistenza al fuoco.

[elettosiculo]

Quindi le mie soluzioni sarebbero:

1) Controsoffitto indipendente a membrana
2) protezione del solaio con lastra aderente al tetto
3) Controsoffitto non a membrana collaborante con il solaio.

Quale consigliereste per il mio LT?
Inoltre questo controsoffitto dovrà poi essere bucato insieme al solaio per il passaggio della canna fumaria.
Si complicano le cose

[elettosiculo]

Posso chiedervi a livello visivo quindi tramite immagine o altro ,
quale è la distanza "a" dall' asse delle armature alla superficie esposta? tabella D5 dm 16/2/2007


Grazie mille

[Terminus]

Il solaio fatto a travetti precompressi o gettato in opera ha dei ferri di armatura sulla parte bassa. Il requisito richiede uno spessore minimo di calcestruzzo (eventualmente anche di intonaco se presente) tra l'asse di queste armature ed il piano di intradosso che è la superficie esposta del solaio.

[elettosiculo]

Il solaio è struttura autoportante, ma se sopra ho una terrazza devo verificare il parametro di residenza R?o bastano i parametri EI?

[Terminus]

Un solaio strutturale è sempre portante. Se su spazio scoperto potrebbe non richiedersi la EI, ma sempre la R.

[elettosiculo]

Perché potrebbe ?

[Terminus]

Perchè se è un solaio di copertura che dà completamente su spazio scoperto (e non costiotuisce percorso di esodo), non si deve proteggere nulla al di sopra di esso.

[elettosiculo]

Solaio con Pignatta da 16 e caldana da 4 è giusto dire in riferimento alla tabella D5.1 che il mio solaio ha R 60?

[Terminus]

Perchè domandi ciò che puoi leggere da solo ?
Devi verificare tutte le condizioni di tabella.

[elettosiculo]

Purtroppo quando molti professionisti o presunti tale iniziano a fare chicchere da Bar, alludendo che un solaio di quel genere abbia una resistenza elevata e che loro nei loro progetti non hanno mai previsto protezione aggiuntive, a me iniziano a venire i dubbi pure su cio che semplicemente leggo.
Essendo poi un elettrotecnico quei dubbi mi si amplificano.
Mi scuso per la domanda, ma nello stesso tempo vi ringrazio per il supporto datomi.

[elettosiculo]

Il DM 12/4/96 punto4.2.2 mi obbliga ad avere un locale tecnico caldaia come compartimento REI120
Ho applicato il 16/2/2007 e vi chiedo, visto la mia prima esperienza, gentilmente se potete dare uno sguardo alle scelte fatte sopratutto per quanto riguarda travi e pilastri.


Separanti
D4.3 Gasbeton Blocco monocamera
Norma EI120 S=150mm
Progetto S=150
Condizione soddisfatta

D4.4 Conci di tufo Blocco pieno
Norma EI120 S=360mm
Progetto S=350mm+30mm di intonaco=350mm SODDISFATTA? è Corretto ilcalcolo?

D5.1 Solai
Solaio eseguito con pignatte da 16 + 4cm di caldana e 2cm di intonaco, poggiate su travetti tralicciati a=10mm.

Norma R120 H/a 240/45
Progetto H160+40+10mm di intonaco=210mm
a=10+10=20mm
Non soddisfatta, inserisco una lastra a base di silicato REI120

D6.1Travi
Travi: Barre da ø16mm, staffe da ø8mm, copri ferro dalla staffa 27mm, intonaco25mm
a=cst+st+long/2= 27+8+8=43+25=68 Corretto considerare l' intonaco?

Norma R120 b/a=300/55
Progetto b=350+25=375 Corretto?
a=68
Soddisfatta?

D6.2Pilastri
All’ interno del LT ho un pilastro con una sola faccia esposta e b=350mm, Barre da ø16mm, staffe da ø8mm, copri ferro dalla staffa 27mm intonaco25mm
a=cst+st+long/2= 27+8+8=43+25=68

Norma R120 b/a=180/35
Progetto b=350+25=375 Corretto?
a=68
Soddisfatta?

Grazie mille

[antonio]

.... vi chiedo, visto la mia prima esperienza, gentilmente se potete dare uno sguardo alle scelte fatte sopratutto per quanto riguarda travi e pilastri...........

PAGANDO, SI PUO' FARE