Contemporaneità colonne montanti idranti

[christian619]

Il DM per gli ospedali recita

per gli idranti DN 45, una portata per ciascun idrante non minore di 120 l/min ad una pressione residua di almeno 2 bar, considerando simultaneamente operativi non meno di 3 idranti nella posizione idraulicamente più sfavorevole. In presenza di più colonne montanti, l'impianto deve avere caratteristiche tali da garantire per ogni montante le condizioni idrauliche di contemporaneità sopra indicate ed assicurare, per tali condizioni, il funzionamento contemporaneo di almeno due colonne montanti;

Io ho una struttura su 3 piani
12 idranti su 4 colonne montanti

Farò le seguenti prove idrauliche (ovviamente non in contemporaneità)
1) 3 idranti sfavoriti
2) la colonna montante n.1 con 3 idranti in funzione
3) la colonna montante n.2 con 3 idranti in funzione
4) la colonna montante n.3 con 3 idranti in funzione
5) la colonna montante n.4 con 3 idranti in funzione
6) 2 colonne montanti a scelta insieme con 3 idranti in funzione
complessivamente (2 su una colonna 1 sull'altra per esempio)

E' corretto?
Dubbi:

I) Ma se la colonna avesse solo 2 idranti perchè l'edificio è di 2 piani?
II) la verifica 6 non è da intendersi come 3 idranti su una colonna + 3 idranti su una seconda colonna (mi sembrerebbe eccessivo.. )

[Terminus]

Auguri con tutta l'acqua che butterai in giro.
Perchè provare tutte le colonne ? Basta quella sfavorita.
Sulla contemporaneità dovresti verificare come è stato approvato il progetto.

[moliang]

Ma non dovresti applicare il DM 20/12/2012 e perciò la UNI 10779? O ti conviene utilizzare i vecchi requisiti della regola tecnica ospedali!

[Terminus]

Se l'impianto è esistente e deve essere verificato in sede di rinnovo, il Dm 20/12/12 non c'entra nulla.
Occorre fare riferimento alla norma verticale ed al CPI (ci dovrebbe poi essere il progetto conforme alla UNI 10779 o precedenti UNI).

[danilo2]

In base al comma 3 dell'art 2 del DM 12-20-2012 si potrebbe adeguare al Decreto, però in questo caso l'adeguamento deve essere completo.

[mat]

Perchè provare tutte le colonne ? Basta quella sfavorita.

Ma se a priori non riesce a determinarla è giusto che le provi tutte.
Secondo me il fatto che la frase del decreto reciti "l'impianto deve avere caratteristiche tali da garantire per ogni montante le condizioni idrauliche di contemporaneità sopra indicate ed assicurare, per tali condizioni, il funzionamento contemporaneo di almeno due colonne montanti" significa in italiano che devi verificare 3+3 idranti.
Sul progetto approvato è pressoché scontato che ci sia copincollato il decreto pari pari, quindi non aiuta...

[Terminus]

Intendevo ovviamente il progetto dell'impianto idrico antincendio che "dovrebbe" essere all'interno della pratica VVF, con tanto di specificazione delle contemporaneità impostate ed approvate dai VVF.

[Esa]

"Farò le seguenti prove idrauliche (ovviamente non in contemporaneità)": con un software adeguato, dopo aver inserito la rete, impieghi 30 secondi per ogni simulazione (senza allagare nulla ...).

[Terminus]

Se sei in fase di progetto puoi giocare con tutte le simulazioni che vuoi.
Se sei in fase di collaudo, rischi di fare delle frittate.

[mat]

Intendevo ovviamente il progetto dell'impianto idrico antincendio che "dovrebbe" essere all'interno della pratica VVF, con tanto di specificazione delle contemporaneità impostate ed approvate dai VVF.

Dato il quesito di christian, ho dato per scontato che non avesse nulla a disposizione (cosa affatto sorprendente purtroppo...), altrimenti la domanda neanche si poneva

ps: Sei d'accordo sul funzionamento 3+3 secondo la lettera del decreto?

[Esa]

Penso che si tratti di un progetto, ma se si tratta di un collaudo poco importa.
Simulare al computer tutte le possibili combinazioni (legate anche alla quota di installazione degli idranti rispetto all'attacco di alimentazione) non è difficile. Poi si sceglie la situazione più sfavorita.

[christian619]

riapro un vecchio post....
alla fine non ho capito sul dafarsi...
sono in fase di rinnovo CPI....

Ricapitolando:
Io ho una struttura su 3 piani
12 idranti su 4 colonne montanti
come da schema (scusate lo sgorbio...)

1 4 7 10
2 5 8 11
3 6 9 12
>--------

Legenda:
> = gruppo pompe
------- dorsale orizzontale nel cantinato
1....12 idranti

1) In teoria provando 4,7 e 10 provo i più sfavoriti... è sufficiente?
2) Devo anche provare la colonna 10,11,12 ?

o che combinazioni devo fare?

[fra.damiani@]

buonasera Christian non ti hanno piu' riposto a questa domanda..... io ho lo stesso problema

[Terminus]

Rileggendo il paragrafo di norma riportato mi sembra chiaro:
3 idranti sfavoriti contemporanei.
Se ci sono più colonne, per ogni colonna devono essere verificati 3 idranti sfavoriti, su due colonne contemporaneamente.
Quindi la prova dovrà essere fatta aprendo 6 idranti sfavoriti (3+3) delle due colonne sfavorite.