Controsoffitti centrale termica

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fabbretto
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Controsoffitti centrale termica

Messaggio da fabbretto »

Salve.
Devo realizzare un controsoffitto autoportante REI 120 per separare una centrale termica di un piccolo condominio dal vano scala sovrastante.
Al comando mi hanno fatto questa osservazione: i controsoffitti, sebbene certificati autoportanti REI 120, non sono "impermeabili ai gas freddi", quindi o dimostri che sono impermeabili a tali gas oppure evita di metterli.
C'è una nota del 2001 (http://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=& ... 2s&cad=rjt) che impone ai controsoffitti che l'impermeabilità ai gas freddi sia certificata dal progettista!!!!
Vi siete mai imbattuti in un caso del genere?
Secondo me l'applicazione di uno strato di finitura costituito da semplice intonaco cementizio applicato al controsoffitto autoportante è sufficiente a garantire l'impermeabilità ai gas freddi.
che ne pensate?
ciao.
claudio
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da claudio »

Ma perché devi realizzare un controsoffitto auto portante rei? Su che struttura stai lavorando? Immagino che la CT e la palazzina esista già e tu stia facendo un adeguamento. Bisogna capire che tipo di lavoro stai facendo.
claudio
fabbretto
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da fabbretto »

Il problema è questo: la centrale termica, senza CPI, è ubicata al piano interrato sotto il vano scala dell'edificio. La copertura del locale caldaia è costituita dalle 2 rampe della scala condominiale, quindi risulta sfalsata. Per mantenere le aperture di aerazione nel punto più alto sono obbligato a realizzare questo controsoffitto.
arkanoid
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da arkanoid »

controsoffitti a membrana REI non ne esistono. Se non puoi placcare direttamente il solaio è un problema.
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Terminus
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da Terminus »

@Arkanoid
I controsoffitti a membrana sono certificati EI poichè non devono portare alcun carico, il quale ovviamente è portato dal solaio superiore, comunque protetto dall'incendio.
Quindi la R del solaio è almeno pari alla EI della membrana che lo protegge.
fabbretto
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da fabbretto »

Qui la scheda tecnica del controsoffitto autoportante REI 120 (esempio n° 1): http://www.globalbuilding.it/protezionealfuoco3.htm
Al comando dei Vigili del fuoco contestano più che altro il fatto che tali pannelli non abbiano la certificazione relativa alla "impermeabilità ai gas freddi". Pensavo, consigliandomi anche con il produttore, che l'applicazione di uno strato di intonaco di finitura possa risolvere questo problema...
Terminus
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da Terminus »

Il primo è un solaio portante (vedi i carichi massimi previsti), per questo ha la qualifica R, i controsoffitti a membrana li trovi più avanti e sono certificati EI.
Per l'impermeabilità ai gas, chiedi al produttore: magari l'applicazione di un intonachino molto compatto, ma deve essere leggero per non compromettere il rapporto di prova del controsoffitto; in aggiunta potresti anche ventilare verso l'esterno il volume sopra la membrana, per scongiurare anche piccoli accumuli.
arkanoid
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da arkanoid »

Terminus ha scritto:@Arkanoid
I controsoffitti a membrana sono certificati EI poichè non devono portare alcun carico, il quale ovviamente è portato dal solaio superiore, comunque protetto dall'incendio.
Quindi la R del solaio è almeno pari alla EI della membrana che lo protegge.
sì, ma è un problema. Più volte ci hanno contestato protezioni di impianti mediante controsoffitto EI perchè il requisito che deve rispettare la struttura di compartimentazione orizzontale è REI e il fatto di avere i due componenti non accoppiati e peraltro con la parte EI che salva la R realizzata con una struttura "leggerina" non la rende equivalente ad una placcatura. Ti dico, è anche un po' filosofia ma anni fa l'accettavano senza problemi, ora quasi mai.

E' vero che se ho impianti in mezzo cambia, ma capisci bene che 4 tubi di ferro con ripristini sulle pareti non giustificano un "declassamento" qualitativo della soluzione.


Domando: ma se ventili l'intercapedine tra membrana e solaio, i vigili l'accettano?
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Terminus
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da Terminus »

Il controsoffitto a membrana, non è certificato con carichi esterni (da cui dovrebbe derivare la R), quindi eventuali tubazioni dovranno essere sostenute dal solaio soprastante.
Non comprendo perchè non si debba accettare una membrana che protegge un solaio portante, il quanto il pacchetto completo avrà la R richiesta, pari almeno (giacchè sicuramente sarà superiore) alla EI dell'elemento di protezione: finchè il solaio portante non è aggredito dall'incendio, sta tranquillo a fare il suo dovere (sempre che ovviamente non crolli ciò che lo tiene su).
Riguardo la ventilazione, potrebbe essere una soluzione al rischio di non avere una tenuta adeguata al gas freddo della membrana, in modo da scongiurare accumuli pericolosi.
arkanoid
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da arkanoid »

ti riporto la nostra esperienza soprattutto in emilia romagna negli ultimi anni, sono d'accordo con te (ovviamente il controsoffitto non porta mai carichi figuriamoci un constrosoffitto EI) che non dovrebbe sussistere questo problema, ma sussiste. Per questo consiglio al collega di studiare una soluzione e di sottoporla in via informale al comando prima di presentarla ufficialmente.
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fabbretto
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da fabbretto »

A tutti, questa è la situazione, in modo da dipanare possibili dubbi.

L'aerazione è possibile solo laddove è indicata.

Ciao.
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Tom Bishop
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da Tom Bishop »

Lo scopo della disposizione di servizio del comando di Roma è dovuta al fatto che si vedono controsoffittature fatte in centrale termica con pannelli 60x60 che non assicurano alcuna tenuta ai gas freddi con la possibilità che il metano si accumuli nello spazio tra soffitto e controsoffitto. Se fai un controsoffitto a membrana con lastre in calcio silicato o fibrogesso stuccate la tenuta ce l'hai senza problemi. Comunque l'osservazione di Terminus sulla possibilità di ventilare l'intercapedine potrebbe essere una soluzione che risolve tale problema.
Tom Bishop
fabbretto
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da fabbretto »

Infatti, credo anche io che un controsoffitto a membrana, perfettamente sigillato lungo i bordi, garantisca l'impermeabilità ai gas freddi.
L'ipotesi di ventilare lo spazio sovrastante incontra un problema tecnico: dalla sezione, si vede che l'eventuale aerazione non potrà che essere posizionata nella parte bassa (sopra l'attuale apertura del locale, in quanto nella parte in altro confina con l'androne del palazzo e non posso fare un foro verso la scala....
arkanoid
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da arkanoid »

Ventilare aprendo sopra la griglia di aerazione della centrale termica non mi sembra una buona idea: espone al rischio di ingresso di calore in caso di incendio in CT, invalidando in parte la funzione del controsoffitto EI. Il calore potrebbe anche compromettere la stabilità della struttura del controsoffitto causando cedimenti che manderebbero all'aria la protezione in toto.

Piuttosto pensare di realizzare un canale in silicato di calcio che dal sottorampa più alto, attraverso le cantine, ventili eventuale gas all'esterno in posizione più sicura, magari a un metro dal muro di CT, mi metterebbe più tranquillo.

Altra idea: proponi di mettere un naso nel controsoffitto con una valvola sul tubo del gas che giude in caso di perdite e infiltrazione nel controsoffitto.
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carlton-banks84
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da carlton-banks84 »

QUOTO IN PIENO Arkanoid: "Piuttosto pensare di realizzare un canale in silicato di calcio che dal sottorampa più alto, attraverso le cantine, ventili eventuale gas all'esterno in posizione più sicura, magari a un metro dal muro di CT, mi metterebbe più tranquillo."
stavo proprio scrivendo questo concetto, aggiungendo a quanto detto, la possibilità di installare una ventolina che garantisca, seppur minima, aspirazione in continuo...
fabbretto
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da fabbretto »

Infatti pensavo di installare un rivelatore di gas oltre che in centrale termica (a causa della deroga che devo necessariamente predisporre per via della larghezza della scala di accesso) anche nello spazio sovrastante in modo da essere più sicuri.
arkanoid
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da arkanoid »

carlton-banks84 ha scritto:QUOTO IN PIENO Arkanoid: "Piuttosto pensare di realizzare un canale in silicato di calcio che dal sottorampa più alto, attraverso le cantine, ventili eventuale gas all'esterno in posizione più sicura, magari a un metro dal muro di CT, mi metterebbe più tranquillo."
stavo proprio scrivendo questo concetto, aggiungendo a quanto detto, la possibilità di installare una ventolina che garantisca, seppur minima, aspirazione in continuo...
niente ventola, deve essere stagno, la depressione favorisce l'ingresso del gas. Niente motori elettrici.
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Terminus
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da Terminus »

Concordo con il fatto che, nella situazione specifica, non si possa ventilare l'intercapedine, per il rischio di rientri di gas di combustione.
Per quanto riguarda il rivelatore di gas nel controsoffitto, dovrebbe essere raggiungibile per manutenzione, il che costringerebbe ad una botola.
carlton-banks84
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da carlton-banks84 »

Vero, non avevo valutato la possibilità.
fabbretto
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da fabbretto »

la botola, a detta del produttore, è certificata.
Non dovrebbero esserci problemi quindi....
Terminus
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da Terminus »

Certificata dal punto di vista antincendio. Ma per la tenuta al gas ?
fabbretto
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da fabbretto »

Il calciosilicato è per sua natura impermeabile. per la botola sinceramente non lo so....
Che casino!
arkanoid
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da arkanoid »

se fai un condotto di aerazione in sommità e lo porti fuori, il naso puoi metterlo nel condotto che rimane comunque nella parte superiore. La botola puoi farla sul condotto dove non è richiesta la tenuta al gas.
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fabbretto
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da fabbretto »

non capisco....
arkanoid
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Re: Controsoffitti centrale termica

Messaggio da arkanoid »

se realizzi un condotto che, sulla parete di confine con una cantina, nella parte alta del volume del controsoffitto, mette in comunicazione con l'esterno il volume del controsoffitto stesso, la sonda gas puoi metterla, invece che "a soffitto" della CT, "a soffitto" della cantina all'interno del canale EI. Il canale, non essendo in CT, non ha il requisito di tenuta al gas quindi puoi mettere una botola per ispezionare il sensore.
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