parete cartongesso altezza elevata

Normativa Antincendio, Rilascio CPI, ecc.

Moderatore: Edilclima

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buge
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parete cartongesso altezza elevata

Messaggio da buge »

Una parete in cartongesso avente un certo grado EI è provata in laboratorio con un forno avente una certa dimensione.
Se devo realizzarla in un edificio ho 2 problemi: lunghezza e altezza che spesso vanno oltre i limiti delle imensioni del forno di prova e anche oltre le ExAp indicate dal Costruttore.
Per la lunghezza in genere il Costruttore lascia un lato libero durante la rpova simulando una parete di liunghezza tendente ad infinito e questo tipo di probelma è risolto.
Ma per l'altezza?
Come faccioa certificare una parete alta ad esempio 8 m?
I Costruttori che io sappia fanno una verifica STATICA della parete, quindi è una verifica A FREDDO.
Ma a me interessa che quella parete sia certificata sotto l'effetto del fuoco...
Come si risolve?
Si fa finta che la verifica a freddo, in cui si considerano le sollecitazioni delle Norme sulle Costruzioni, sono uguali o migliorative delle condizioni sotto incendio?
Terminus
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Re: parete cartongesso altezza elevata

Messaggio da Terminus »

Non ci sono molte alternative.
Devi trovare il rapporto di prova o l'estensione che ti consentano di arrivare all'altezza di cui hai bisogno.
Altrimenti devi pensare ad una trave orizzontale in c.a. o carpenteria con funzione si sostegno della parete soprastante e di vincolo per quella sottostante, ovviamente adeguatamente protetta per la R che ti occorre, in modo che le altezze delle specchiature rientrino nei limiti certificati.
buge
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Re: parete cartongesso altezza elevata

Messaggio da buge »

si, la logica direbbe così...ma io non ho mai visto in nessuna attività una parete in cartongesso alta 8 m con una o due travi in mezzo (che fra l'altro dovrebbero essere pure soistenute da pilastri, con un reticolo strutturale in clsa... quindi non è che ci stiamo preoccupando troppo?
Terminus
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Re: parete cartongesso altezza elevata

Messaggio da Terminus »

Perchè allora i produttori, o meglio i laboratori di prova limitano solitamente le altezze delle pareti sui 4 metri e solo alcuni rilasciano delle estensioni per altezze maggiori, ovviamente a ben determinate condizioni ?

Sei tu che firmi la CERT.REI. e con essa dichiari che il prodotto è stato installato secondo il rapporto di classificazione e secondo le istruzioni del produttore............

Che poi alcuni tecnici firmino senza preoccuparsi troppo, sappiamo che è fin troppo vero.
buge
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Re: parete cartongesso altezza elevata

Messaggio da buge »

secondo me i 4 m li hanno presi a riferimento dalle tabelle del DM 16/2/07...
Comunque quando facciamo un calcolo "a freddo" seocnod le Norme Tecniche per le Costruzioni, ipotizziamo che la parete venga sollecitata inc ontemporanea da forza del vento, azione sisimica, spinta della folla, quindi stiamo ipotizzando uno scenario che, forse, è peggiorativo rispetto alla pressione dovuta all'incendio.
Non potrebbe essere una giustificazione valida?
Ma tu hai foto di pareti in cartongesso con travi e pilastri intelaiati?da wueste parti se chiedi di fare una cosa del genere ti guardano come uno da ricevero... come ti comporti in questi casi?
Terminus
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Re: parete cartongesso altezza elevata

Messaggio da Terminus »

I 4 metri non li hanno presi dal DM 16/02/07 (casomai può essere il contrario), piuttosto dalle dimensioni dei forni di prova.
Quindi i laboratori, provando pareti alte 3 metri o giù di li, ti certificano fino a 4 metri e ti dicono che oltre non puoi andare. Punto.
Secondo te le sollecitazioni a freddo sono comparabili a quelle con l'incendio normalizzato ?
Anche solo a tenere conto delle deformazioni termiche del telaio metallico di sostegno della parete.....
buge ha scritto: da wueste parti se chiedi di fare una cosa del genere ti guardano come uno da ricevero... come ti comporti in questi casi?
Direi che ognuno deve fare il proprio lavoro e se vogliono la mia firma, devono fare come dico io.
Se non vogliono, liberissimi di farsi firmare le certificazioni da qualcun altro.
buge
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Re: parete cartongesso altezza elevata

Messaggio da buge »

ovviamente sono d'accordo con te, la mia non è una critica nei tuoi confronti, ci mancherebbe!
E' chiaro che se si paragonano sollecitazioni a freddo con la curva di incendio standard sono 2 mondi totalmente diversi!

Il fatto è che nel mercato di oggi se ci poniamo in modo categorico otteniamo che:
- il cliente si trova con un problema "creato" da un Tecnico che invece lo dovrebbe aiutare a risolverli, i problemi
- l'installatore il 95% delle volte dice: "a me finora non era mai capitato" e ti getta ulteriore discredito addosso
- se non certifichiamo e il cliente si mette a cercare, sai quanti ne trova di nostri "colleghi" che non gli fanno storie? così lui risolve il problema, ha un extra negli onorari (perchè chi certifica ovviamente se ne approfitterà...) e tu vieni visto come quello "puntiglioso che guarda solo i cavilli e non la sostanza" e chi gli fa spendere soldi in più
- la prossima volta magari il cliente chiama il Tecnico meno "cavilloso".
Questa è l'amara verità purtroppo...

Ma tu sei riuscito a far fare una intelaiatura ogni 4 m per pareti in cartongesso di grande altezza o hai sempre rifiutato di certificare?
Terminus
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Re: parete cartongesso altezza elevata

Messaggio da Terminus »

Comprendo benissimo il tuo punto di vista purtroppo.
Cmq la firma è nostra, nostre le responsabilità, nostro il posteriore......... ognuno sceglie come vivere la propria professione e come dormire la notte.
Per concludere il discorso tecnico, nota che le prescrizioni sugli irrigidimenti trasversali per pareti snelle sono presenti anche negli EC.

In un caso recentissimo di una parete oltre i 4 metri canonici, per mia fortuna il produttore aveva l'estensione del rapporto di prova per altezze maggiori (in realtà si trattava di una parete che poteva raggiungere EI120 con altezze inferiori, ma a me serviva solo EI60).
hoopes
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Re: parete cartongesso altezza elevata

Messaggio da hoopes »

di che altezza stiamo parlando ? alcuni produttori (Knauf, Fassa/Gyproc, Siniat, Promat) hanno fascicoli tecnici per grande altezze, fino ai 12-15 metri ... il fascicolo tecnico giustifica l'altezza, loro danno una relazione statica, che va sottoposta a strutturista, e con questi rifermenti firmi il cert-rei. va fatta attenzione di giunti di sommità e di lunghezza, solitamente ogni 15 metri orizzontali va fatto un giunto ad hoc come indicato su fascicolo tecnico; mentre per il giunto in sommità, c'è la descrizione del nodo nel fascicolo.
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