cpi scaduto centrale termica

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girondone
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cpi scaduto centrale termica

Messaggio da girondone »

buon giorno
vista anche luscita del decreto di agosto
che anche per il rinnovo chiede cose nuove (asseveraz ecc..)
apro nuovo post


devo fare preventivo per appunto una ct con cpi scaduto

dopo aver informato l amministrazione di quanto indicato sulla circolare del 18 aprile 2012

il comune mi chiede appunto la scia e relative certificaz ed asseverazioni e non il "rinnovo"

ovvero nuova scia ecc... (in teoria questa volta dovrei avere a disposizione tuttta la documentazione)

nella richiesta di preventivo nemmeno hanno scritto la potenza

ora al telefono mi hanno detto che ci sono due caldaia da 187 kw l una... ovvero sono in att 74 B


come vi comportate midate due dritte


sinceramente anche la cifra a base d asta mi pare bassa bassa per la scia
mentre prob andava bene per rinnovo
Ultima modifica di girondone il mar ott 30, 2012 21:43, modificato 1 volta in totale.

Terminus
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Re: cpi scaduto centrale termico

Messaggio da Terminus »

Come dici tu, dovresti avere tutte le certificazioni......anzi le hanno già i VVF, quindi puoi anche accedere al loro fascicolo, se l'Amministrazione non le ritrova.
La SCIA in questo caso serve un pò per sistemare amministrativamente il tutto.
Certo ora devi asseverare, cosa che prima non si faceva; i soldi saranno sicuramente pochi...........ma sappiamo che oggi come oggi soldi nel pubblico proprio non ce ne sono.

girondone
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Re: cpi scaduto centrale termico

Messaggio da girondone »

ciao
stavo per scriverti una mail....


ti risparmio un po di cose e vado al sodo


a voce ho saputo ( visto che nella richiesta di preventivo non lo hanno nemmeno messo) che sono due caldaie da 187 kw cadauna
quindi att 74 B

allora:

il decreto di agosto entra in vigore il 27 novembre

quianid ad oggi secondo te come si fa
un colleg mi dice che dalui ha fatto così:
SCIA + nulla mutato+ asseverazione degli impianti di protezione attiva se ci sono

senza nessuna asseveraz della scia..... avrebbe anche senso
non penso si debba rifare esame progetto ecc... se aveva già il cpi....
inpratica seocndo la circolare di aprile se si ripresenta la scia si dice che l attività non ha esercitato dalla scadenza del cpi ad oggi

girondone
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Re: cpi scaduto centrale termico

Messaggio da girondone »

ps... il rinnovo in comune lo hanno escluso dopo chegli ho fatto leggere appunto la circolare di aprile

Terminus
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Re: cpi scaduto centrale termico

Messaggio da Terminus »

Non mi è ancora capitato.
Cmq presentare un nuovo EP no proprio: la Circ. parla solo di SCIA.

Dato che l'attività era già autorizzata, dichiarare il nulla mutato con asseverazione degli impianti, come per il rinnovo, allegando il tutto ad una semplice SCIA, come dici che ha fatto il collega, per me ha senso (quindi ha senso non asseverare ciò che è già stato autorizzato con CPI).

hai già sentito il tuo Comando ?

girondone
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Re: cpi scaduto centrale termico

Messaggio da girondone »

non ancora.. spero domani mattina midicano qualcosa per telefono
visto che ho già perso parecchio tempo per capirci qualcosa per fare preventivo e poi magar non prendere nemmeno il lavoro...


ti mando una mail sulla mail che apri poco

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tigers
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Re: cpi scaduto centrale termico

Messaggio da tigers »

Terminus ha scritto:Non mi è ancora capitato.
Cmq presentare un nuovo EP no proprio: la Circ. parla solo di SCIA.
Concordo. L'EP non "scade" mai: la SCIA serve solo a dare avvio ad un'attività "sospesa".
Questo nell'implicita ipotesi che nulla sia mutato.

Per chiarire riportiamoci ad un ipotetico pre-151 in cui però l'assenza di CPI avesse avuto rilevanza penale. Il problema sarebbe stato identico: CPI scaduto, il rinnovo tardivo avrebbe potuto avere conseguenze penali, quindi che fare? Nel caso di nulla mutato un nuovo CPI, senza nuovo EP e senza allegare la documentazione.
Terminus ha scritto:Dato che l'attività era già autorizzata, dichiarare il nulla mutato con asseverazione degli impianti, come per il rinnovo, allegando il tutto ad una semplice SCIA, come dici che ha fatto il collega, per me ha senso (quindi ha senso non asseverare ciò che è già stato autorizzato con CPI).
Su questo concordo già meno: la "nuova SCIA" vuol dire "nuova SCIA", con tutte le procedure ed allegati del caso. Non dimentichiamo che dopo la SCIA i VVF non usciranno più a rilasciare un nuovo CPI e quello scaduto non si può certamente considerare ancora valido - va da sé. Quindi cosa garantirà l'attività? Il CPI no, ma se non c'è neanche l'asseverazione?

Precisiamo che secondo me lo stesso problema c'è (c'è stato) per le attività miste (A e B insieme ad una C) a cavallo del 151, dove c'era già stata istanza di CPI senza sopralluogo materiale: in quel caso veniva rilasciato CPI solo per la porzione di attività tipo C, ma la A e B anche presenti non avevano asseverazione.
Terminus ha scritto:hai già sentito il tuo Comando ?
Chiaro che quello risolverebbe tutto. Il comando di BS per dire se ne sbatte altamente della circolare di aprile (forse nemmeno sa che esiste e non vorrei essere io a fargliela notare). Perlomeno così dice l'ometto dell'ufficio prevenzione al telefono, poi magari fra 6 mesi scoppia un casino...

Comunque a volte siamo qui anche per fare un poco di accademia, ragioniamo su cosa potrebbe essere, magari in futuro servirà a qualcuno.

Terminus
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Re: cpi scaduto centrale termico

Messaggio da Terminus »

tigers ha scritto: Su questo concordo già meno: la "nuova SCIA" vuol dire "nuova SCIA", con tutte le procedure ed allegati del caso. Non dimentichiamo che dopo la SCIA i VVF non usciranno più a rilasciare un nuovo CPI e quello scaduto non si può certamente considerare ancora valido - va da sé. Quindi cosa garantirà l'attività? Il CPI no, ma se non c'è neanche l'asseverazione?
Non posso darti torto.
Cmq alcuni comandi, come anche facevano prima del 151/11, credo continuino ad accettare rinnovi anche oltre la scadenza (non di anni però eh 8) ) con la semplice attestazione di rinnovo.
Tutto sta a come il Comando intende muoversi (la stessa circolare lascia una certa discrezione negli accertamenti).

girondone
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da girondone »

grazie
vedremo
il problema è che bisogna fare preventivo... e tutti dovrebbero farlo sullo stesso lavoro


anche secondo me non accettano scisma senza asseveraz.
lasciano ka palla nelke mani del tecnico che si prende le responsabilità'

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grifo68
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da grifo68 »

girondone ha scritto:grazie
vedremo
il problema è che bisogna fare preventivo... e tutti dovrebbero farlo sullo stesso lavoro


anche secondo me non accettano scisma senza asseveraz.
lasciano ka palla nelke mani del tecnico che si prende le responsabilità'
sulle centrali termiche non so... su altre attivita (4b ad esempio, son quelle che faccio di più) i Comandi di Imperia e Savona per i CPI scaduti chiedono SCIA + asseverazione + eventuale dichiarazione per impianti fissi antincendio... le certificazioni no (nel caso del 4b per esempio la dichiarazione di corretta installazione del serbatoio della ditta installatrice ce l'hanno già nel fascicolo e se ne stanno di quella, d'altronde non avrebbe senso rifarne una in data odierna visto che il serbatoio non è stato toccato). A Genova invece accettano i rinnovi anche di CPI scaduti

girondone
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da girondone »

Grazie
Venerdi dovrei riuscire a parlare
Ma la strada è quella scia poi asseverazione
Poi il tutto sta a capire come muoversi e fino a dove arrivare a controllare il lavoro fatto tempo fa da altri
Visto le cmq le responsabilita ci sono tutte con la scia come se fosse fatto il lavoro ora
E sperando che le certificazione e le..dico e le duri ECC ci siano tutte!

Ed anche la parcella dovrebbe essere adeguata
.....

girondone
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da girondone »

ninte .. no riesco a parlarci

terminus...
con riferimento anche a questo post

assodato che firmando una scia anceh per una attività che no n aveva il cpi ma avrebbe dovuto averlo , si firma tutto come se fosse tuttto nuovo e fatto ora


nel mio caso che invece cmq un cpi c'era ed è scaduto diciamo "solo da qualchemese" a livello di certificazioni se sono fortunato dovrebbe esserci tutto visto che il cpi lo avevano no?!

cmq l asseverazione è l asseverazione punto.. smepre quella è ... ho già capito come va a finire...

Terminus
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da Terminus »

La circolare già citata fa capire che tale SCIA è una "sanatoria" fatta al titolare per evitare di incorrere in sanzioni amministrative o penali per l'omesso rinnovo del CPI.
Si deve asseverare come se fosse tutto nuovo, ma forse si può cercare di pararsi il deretano:
- dichiarazione del titolare sul nulla mutato rispetto al CPI scaduto
- una paginetta allegata all'asseverazione con la quale il tecnico dichiara (controfirmato dal titolare) di aver verificato il nulla mutato e la conformità tra quanto autorizzato/certificato e l'esistente (con elenco della documentazione già presente nel fascicolo VVF).
Insomma tu oggi asseveri (quindi ricertifichi la conformità alle norme), ma sulla scorta di tutto quello che altri hanno fatto ed accertato prima di te.
Più di così non so cosa si possa fare.

girondone
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da girondone »

concordo
grazie

anche se il.lavoro non lo.prenderò di certo...
ci sarà chi fa orezzo basso sicuro

per là cronaca si parte con base d asta da 2000 euro comoreso Iva e cassa

nicorovoletto
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da nicorovoletto »

girondone ha scritto:concordo
grazie

anche se il.lavoro non lo.prenderò di certo...
ci sarà chi fa orezzo basso sicuro

per là cronaca si parte con base d asta da 2000 euro comoreso Iva e cassa
:evil: :evil: :evil: :evil:
non avevo visto la circolare e questa mattina mi sono presentato come tante altre volte con un cpi scaduto da 1anno e sono tornato a casa con la coda tra le gambe :cry: :cry: :cry:
maledette circolari!!!!!!!!

per una maledetta autorimessa da 11posti auto ora mi trovo ad asseverare!!!!! che rabbia
per là cronaca si parte con base d asta da 2000 euro comoreso Iva e cassa
però:
per un rinnovo cpi sono tanti
per una scia per cpi scaduto vanno bene
dichiarazione del titolare sul nulla mutato rispetto al CPI scaduto
- una paginetta allegata all'asseverazione con la quale il tecnico dichiara (controfirmato dal titolare) di aver verificato il nulla mutato e la conformità tra quanto autorizzato/certificato e l'esistente (con elenco della documentazione già presente nel fascicolo VVF).
concordo al 100% e questo è quello che farò
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!

nicorovoletto
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da nicorovoletto »

...non avevo visto la circolare...
retifico, letta, sottolineata, evidenziata e archiviata .... poi dimenticata :evil:
OT: non sò voi ma personalmente sono sempre più demoralizzato, stanco e scoglion..to!
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!

girondone
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da girondone »

devo consegnare preventivo
la ct è totalmente staccata dal resto
cosa buona.... :-)

ed è di tipo A perchè una dell 2 caldaie da 187 kw è declassata per stare cotto i 3ì50
presumo per motivi di patentino


al "mio§" comando accettano rinnovo per cpi scaduta al max da un mese

presumo io che sia una loro scelta interna

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grifo68
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da grifo68 »

girondone ha scritto:devo consegnare preventivo
la ct è totalmente staccata dal resto
cosa buona.... :-)

ed è di tipo A perchè una dell 2 caldaie da 187 kw è declassata per stare cotto i 3ì50
presumo per motivi di patentino


al "mio" comando accettano rinnovo per cpi scaduta al max da un mese

presumo io che sia una loro scelta interna
hai un comando dei VVF tutto tuo :shock: ... grande, lo voglio anche io! :mrgreen:

comunque... in effetti la circolare non è che dice "non accetta" oppure dice "accetta solo se non è scaduto da più di..." ... dice ok, si accetta però attenzione al fatto che poi il comando può (o deve?) denunciare il fatto alla procura... probabilmente il comando ha ragionato come: se è scaduto da un mese facciamo finta di niente, se è scaduto da più tempo non lo accettiamo perchè altrimenti toccherebbe far partire la denuncia... sarebbe interessante spedirlo con raccomandata A/R... a quel punto si vede che succede... però il cliente non so se sarebbe molto contento... al limite fatti dare un congruo anticipo :mrgreen: :mrgreen:

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grifo68
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da grifo68 »

nicorovoletto ha scritto:
...non avevo visto la circolare...
retifico, letta, sottolineata, evidenziata e archiviata .... poi dimenticata :evil:
OT: non sò voi ma personalmente sono sempre più demoralizzato, stanco e scoglion..to!
mah alle volte un po' di scoramento viene... però una cosa che dico sempre è che se fosse tutto troppo semplice e lineare noi consulenti a che serviremmo? :mrgreen: :wink:

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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da alessiotst »

Per il rinnovo tardivo di una CT, potrebbe essere allegata una dichiarazione a firma del titolare dell'attività che l'esercizio della caldaia è stato sospeso, ad es. nei mesi estivi?
Oppure la sospensione dell'attività va comunque comunicata per iscritto al Comando VVF di competenza ed accompagnata magari dal distacco dell'utenza gas?

Ho un caso di questo tipo, rinnovo della conformità che avverrà circa un mese dopo la scadenza del CPI... vererdi sentirò il Comando cosa mi consiglia...

girondone
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da girondone »

dalla circolare si capisce che tale dichiarazione è "compresa" facendo appunto una scia

nicorovoletto
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da nicorovoletto »

alessiotst ha scritto:Per il rinnovo tardivo di una CT, potrebbe essere allegata una dichiarazione a firma del titolare dell'attività che l'esercizio della caldaia è stato sospeso, ad es. nei mesi estivi?
Oppure la sospensione dell'attività va comunque comunicata per iscritto al Comando VVF di competenza ed accompagnata magari dal distacco dell'utenza gas?

Ho un caso di questo tipo, rinnovo della conformità che avverrà circa un mese dopo la scadenza del CPI... vererdi sentirò il Comando cosa mi consiglia...
a mio avviso non serve più nulla... è come dice gito.. se presenti la scia vai a sanare la situzione. fine.
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girondone
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da girondone »

per la cronaca il limite per la consegna del preventivo era oggi alle 12

secondo voi.. se non indicato nella lettera di richiesta preventivo
quale è il metodo di scelta di un comune
l offerta più bassa?

questa cosa è regolata da qualche legge , visto che credo cmq che questi siano iincarichi che potrebbero dare per assegnazione diretta?


altra cosa..
ho diritto a vedere gli altri preventivi?
:mrgreen:

nicorovoletto
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da nicorovoletto »

bha è strano!
a memoria l'importo massimo per l'assegnazione diretta è di circa 100.000€ (credo bastino per un rinnovo cpi)
secondo me fai prima ad andare in comune e dirgli:
scusasse .... il lavoro è cosa nostra 8) e ti fai firmare l'incarico!
:lol:
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Terminus
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da Terminus »

Nella cifra offerta hai considerato il costo del prosciutto da portare al RUP ?................ :mrgreen:

girondone
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da girondone »

là base d asta era 2000 comlreso cassa ed Iva


ma è una scia non un rinnovo


Vogloo solo capire se cmq vada posso vedee le altre offerte

Terminus
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da Terminus »

Essendo una procedura ad affidamento diretto e non un bando di gara, non credo che tu possa pretendere di vedere le altre offerte.

girondone
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da girondone »

prob si
però ci hanp messo in gara no?

Terminus
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da Terminus »

Avuti i tre preventivi canonici, il RUP deciderà a suo insindacabile giudizio, che non sarà necessariamente solo di natura economica.

nicorovoletto
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da nicorovoletto »

Terminus ha scritto:Avuti i tre preventivi canonici, il RUP deciderà a suo insindacabile giudizio, che non sarà necessariamente solo di natura economica.
in quanto darà l'incarico al suo amico! e giro a solo perso tempo! però...... ha incrementato la sua cultura grazie al forum!! :lol:
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!

girondone
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Re: cpi scaduto centrale termica

Messaggio da girondone »

lasciamo perdere il tempo perso.. altro che forum...

diciamo che ne ho approfittato per leggere i decreti nuovi ecc...
:roll:

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