DM12/04/1996: accesso da porticato
Moderatore: Edilclima
DM12/04/1996: accesso da porticato
DM 12/04/1996 TITOLO V - Punto 4.2.5 - Accesso
"L'accesso può avvenire dall'esterno da:
- spazio scoperto
- strada pubblica o privata
- porticati
- intercapedine antincendio..."
Per lo spazio scoperto trovo e l'intercapedine antincendio trovo la definizione, per la strada pubblica o privata non ho dubbi;
cosa di intende per porticati?
C'è la definizione in qualche decreto/norma UNI, ecc?
Grazie anticipatamente
"L'accesso può avvenire dall'esterno da:
- spazio scoperto
- strada pubblica o privata
- porticati
- intercapedine antincendio..."
Per lo spazio scoperto trovo e l'intercapedine antincendio trovo la definizione, per la strada pubblica o privata non ho dubbi;
cosa di intende per porticati?
C'è la definizione in qualche decreto/norma UNI, ecc?
Grazie anticipatamente
Re: DM12/04/1996: accesso da porticato
Io lo intendo come spazio coperto (o comunque non "scoperto") ma aperto sul perimetro per almeno 3 lati.
Re: DM12/04/1996: accesso da porticato
Quoto!Terminus ha scritto:Io lo intendo come spazio coperto (o comunque non "scoperto") ma aperto sul perimetro per almeno 3 lati.
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Re: DM12/04/1996: accesso da porticato
Occhio però al 15% del perimetro che non è accettato su porticato
Non ho paura della mia ignoranza, anzi, l'affronto ogni giorno!
Re: DM12/04/1996: accesso da porticato
Hai guardato la Nota protocollo P1232/4183 sott. 58 del 7/11/2001?, potrebbe aiutarti.dottorD ha scritto:cosa di intende per porticati?
saluti
Re: DM12/04/1996: accesso da porticato
Nota prot. n. P1232/4183 sott. 58 del 7/11/2001SERGIARA ha scritto:Hai guardato la Nota protocollo P1232/4183 sott. 58 del 7/11/2001?, potrebbe aiutarti.dottorD ha scritto:cosa di intende per porticati?
saluti
Accesso alle centrali termiche da porticati.
In relazione a quanto richiesto da …, si riporta di seguito l’avviso dello scrivente Ufficio.
Tra le modalità di accesso ai lati locali caldaia, il DM 12 aprile 1996 prevede anche l’accesso da porticati senza dettare, per questi ultimi, particolari condizioni.
Se ne deduce, pertanto, che tale modalità d’accesso è consentita “sic et simpliciter” dalla nor-ma, a prescindere dalle caratteristiche dei singoli porticati. E ciò, d’altra parte, è oggettiva-mente spiegabile se si ha riguardo alle caratteristiche architettoniche e geometriche proprie dei porticati, caratteristiche che portano senz’altro ad assimilare gli stessi ad ampi disimpegni di-rettamente areati da spazi esterni su cui prospettano con i loro lati aperti.
Giova comunque far rilevare che il succitato decreto consente solamente l’accesso dai porticati, con ciò significando che per le restanti caratteristiche (attestazione, aerazione, resistenza al fuoco delle strutture, ecc.), i locali caldaia devono rispondere alle specifiche prescrizioni nor-mative.
Re: DM12/04/1996: accesso da porticato
Riprendo la discussione:
Nel caso di accesso da porticato, la porta e il tratto di parete attestati su porticato devono essere REI 120 (P>116kW)?
Nel caso di accesso da porticato, la porta e il tratto di parete attestati su porticato devono essere REI 120 (P>116kW)?
Re: DM12/04/1996: accesso da porticato
Si.
E' come se accedessi tramite un disimpegno aerato.
Non puoi aprirci le superfici di aerazione tra l'altro.
E' come se accedessi tramite un disimpegno aerato.
Non puoi aprirci le superfici di aerazione tra l'altro.
Re: DM12/04/1996: accesso da porticato
Grazie per la risposta.
In realtà se il porticato fosse completamente assimilabile ad un disimpegno,
dovrebbe avere per il porticato soffitto REI 60, colonne R60 e gli altri requisiti richiesti per i disimpegni,
requisiti che il mio porticato non ha (e che nessun porticato in genere ha).
Faccio il seguente ragionamento (premesso che il 15% su sp. scoperto con relative sufficienti aereazioni le ho su un'altra parete e
che non vi sono nel fabbricato altre attività di cui all'ultimo capoverso del p.to 4.2.5):
-non mi risulta che siano fissati dalla norma e da circolari varie requisiti per i porticati;
-per il locale C.T. è richiesto REI 120 (p.to 4.2.2) per STRUTTURE DI SEPARAZIONE DA ALTRI AMBIENTI;
- il porticato non è un "ambiente" ma uno spazio aperto non scoperto);
- dunque faccio accesso da porticato con porta metallica (non REI) e lascio anche le aereazioni presenti verso il porticato (che però non vengono
conteggiate ai fini del raggiungimento dei valori minimi).
Ritenete condivisibile il ragionamento?
In realtà se il porticato fosse completamente assimilabile ad un disimpegno,
dovrebbe avere per il porticato soffitto REI 60, colonne R60 e gli altri requisiti richiesti per i disimpegni,
requisiti che il mio porticato non ha (e che nessun porticato in genere ha).
Faccio il seguente ragionamento (premesso che il 15% su sp. scoperto con relative sufficienti aereazioni le ho su un'altra parete e
che non vi sono nel fabbricato altre attività di cui all'ultimo capoverso del p.to 4.2.5):
-non mi risulta che siano fissati dalla norma e da circolari varie requisiti per i porticati;
-per il locale C.T. è richiesto REI 120 (p.to 4.2.2) per STRUTTURE DI SEPARAZIONE DA ALTRI AMBIENTI;
- il porticato non è un "ambiente" ma uno spazio aperto non scoperto);
- dunque faccio accesso da porticato con porta metallica (non REI) e lascio anche le aereazioni presenti verso il porticato (che però non vengono
conteggiate ai fini del raggiungimento dei valori minimi).
Ritenete condivisibile il ragionamento?
Re: DM12/04/1996: accesso da porticato
Leggendo la nota sopra riportata, sembrerebbe proprio che la parete verso il porticato debba essere resistente al fuoco, porta compresa, e che quindi non vi possano essere attestate aperture (computate o meno non fa certo differenza da questo punto di vista).
Re: DM12/04/1996: accesso da porticato
Ok, volendo stare tranquilli, condivido quanto affermi Terminus.
In realtà anche la nota di cui sopra è scritta male:
non puoi dire per il porticato "sic e simpliciter" e "senza dettare, per questi ultimi, particolari condizioni"
e poi associarli ai disimpegni, che invece devono rispettare delle condizioni...
Dov'è la logica?
In realtà anche la nota di cui sopra è scritta male:
non puoi dire per il porticato "sic e simpliciter" e "senza dettare, per questi ultimi, particolari condizioni"
e poi associarli ai disimpegni, che invece devono rispettare delle condizioni...
Dov'è la logica?
Re: DM12/04/1996: accesso da porticato
La logica sarebbe che da eventuali aperture fuoriuscirebbero i prodotti della combustione, i quali andrebbero ad aggredire il solaio del porticato, che non avrebbe alcuna caratteristica di resistenza al fuoco.
Le aperture di aerazione devono essere attestate su spazio scoperto (pertanto, come dicevo sopra, qualsiasi apertura, anche se tu non la computi nel minimo necessario).
Le aperture di aerazione devono essere attestate su spazio scoperto (pertanto, come dicevo sopra, qualsiasi apertura, anche se tu non la computi nel minimo necessario).
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Re: DM12/04/1996: accesso da porticato
Esaperando il concetto, il porticato potrebbe avere larghezza infinita.......
La regola che ho sempre utilizzato per l''accesso da porticato : larghezza porticato non superiore ad H/2 della C.T.; nessuna obiezione da parte di molti Comandi del Triveneto. Ferme le altre note dei colleghi
La regola che ho sempre utilizzato per l''accesso da porticato : larghezza porticato non superiore ad H/2 della C.T.; nessuna obiezione da parte di molti Comandi del Triveneto. Ferme le altre note dei colleghi
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Re: DM12/04/1996: accesso da porticato
Buongiorno,
mi ricollego a questa discussione per chiedere se a vostro avviso un "porticato" di questo genere possa essere accettato.
Onestamente non ho trovato in nessun decreto una definizione esatta di porticato
mi ricollego a questa discussione per chiedere se a vostro avviso un "porticato" di questo genere possa essere accettato.
Onestamente non ho trovato in nessun decreto una definizione esatta di porticato
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Re: DM12/04/1996: accesso da porticato
Accesso con porta REI e parete REI verso porticato e per me sei a posto