Modello CERT-REI-2008 e DICH-PROD-2008......quesito

[Seamew]

Buongiorno vorrei una volta per tutte capire bene questi due modelli ministeriali....e in particolare:
Il CERT-REI è relativo ai prodotti/elementi costruttivi in opera e quindi si riferisce, ad esempio, alle strutture portanti e separanti come:
- murature
- solai
- pilastri
- travi
- altro ?????

Il DICH-PROD è relativo invece ai prodotti impiegati per la loro specifica funzione di reazione o resistenza al fuoco come:
- porte tagliafuoco
- vernici intumescenti o intonaci particolari
- compartimentazione con pannelli di cartongesso (ad esempio per la protezione del passaggio tubazioni)
- collari, sacchetti, malte tagliafuoco
- altro????

Ora, definita questa distinzione, e aggiungete pure altro agli elenchi, alcune tipologie dove le devo considerare?
Ad esempio un controsoffitto REI lo considero come???
Un condotto in cartongesso REI per aerazione permanente di un filtro a prova di fumo lo considero come???

Ed infine....al Comando VVf va consegnato anche il DICH-PROD ???....su questo ho sentito pareri discordanti.....

Grazie per l'attenzione....

[Terminus]

Il DICH.PROD. per la resistenza al fuoco non va mai da solo, bensì collegato ad un CERT.REI. relativo alla struttura qualificata.
Se il cartongesso è esso stesso portante/separante allora secondo me va certificato solo con il CERT.REI., altrimenti se il cartongesso è applicato ad una struttura e con essa costituisce l'elemento portante/separante, allora va certificato con il DICH.PROD. ed il tutto confluisce nella CERT.REI.

Nel caso del camino in cartongesso, per me è da certificare con il CERT.REI., in quanto elemento a se stante e non utilizzato come rivestimento.
Stesso discorso per il controsoffitto: se trattasi di elemento in aderenza al solaio, a protezione dello stesso, DICH.PROD+CERT.REI., altrimenti se il controsoffitto è esso stesso REI, indipendentemente dal solaio sopprastante distaccato, allora io redigerei solo il CERT.REI.

Poi magari qualche funzionario VVF vuole le cose in modo diverso..........

[Seamew]

Quindi...se applico una lastra in cartongesso per aumentare la resistenza al fuoco di una muratura dovrò compilare sia il CERT REI per quanto riguarda la muratura con applicata la lastra.....sia il DICH PROD per le caratteristiche della lastra stessa....è giusto???
Se invece ho un prodotto che in sè è già portante e separante (condotto REI, controsoffitto REI o altro..) lo considero solo nel CERT REI...
Nel DICH PROD in sostanza ci vanno inseriti i prodotti che sono stati applicati alle strutture che già sono state indicate in CERT REI....
Ad eccezione delle porte tagliafuoco che quelle, anche se non applicate a nessuna struttura, vanno comunque considerate in DICH PROD...

Ho capito bene o mi sfugge ancora qualcosa ???

cmq grazie mille.....

[Terminus]

Il modello DICH.PROD. difatti parla di "elementi impiegati ai fini della reazione e della resistenza al fuoco" e ad esso deve essere legato il modello CERT.REI. relativo alla struttura interessata (vedi riferimenti nel modello), come specificato anche dalla circolare esplicativa.

[Seamew]

Chiaro.....ultima considerazione....perchè nel DICH PROD parlano di "dispositivi di apertura delle porte" ??? a cosa si riferiscono???
Io nel DICH PROD indico semplicemente le porte tagliafuoco....o sbaglio???

[Terminus]

Dispositivi di cui al DM 03/11/04.
Quindi se le porte sono corredate di tali dispositivi, la certificazione deve riguardare anche questi.

[Seamew]

Scusate se la domanda potrà essere banale....ma vorrei capire meglio...
In una casa di riposo ho:
- serrande tagliafuoco canali aria;
- collari antincendio tubazioni in plastica;
- sacchetti antincendio;
- mobili imbottiti (reazione al fuoco 1IM)
- controsoffitto NON REI ma solo in classe 1 di reazione al fuoco

come considerare tali elementi?
quali nel CERT-REI-2008?
quali nel DICH.PROD-2008?

grazie per l'attenzione.

[Terminus]

Per me è tutto in DICH.PROD.
Ma ovviamente poi avrai delle pareti di separazione da certificare con il CERT.REI., complete dei prodotti suddetti......

[nicorovoletto]

vorrei evidenziare una questione di responsabilità professionale tra il dich. prod ed il cert:
mentre con il cert. rei certifichiamo una struttura e certifichiamo anche la corretta esecuzione ed installazione;
con il dich prod. invece certifichiamo che il materiale è certificato ed idoneo a quella applicazione ed è prorpio installato in quel punto (personalmente allego i documenti di trasporto) però non certifichiamo la corretta posa, che è onere dell'installatore/esecutore dell'opera (personalmente allego il dich. posa opera 2004).
Corretto quello che dico?

[Terminus]

Non e' così. Leggi bene il modulo: "....avendo verificato la corretta posa in opera dei prodotti stessi...".
Difatti e' bene farsi consegnare il vecchio modulo Dichiara. Posa in Opera dal'installatore

[nicorovoletto]

mmm... personalemento lo leggo così:

avendo verificato la corretta posa in opera dei prodotti stessi, .... verificato allegando il dich. posa opera (è sempre una verifica)

DICHIARA CHE I PRODOTTI IMPIEGATI RISPONDONO ALLE PRESTAZIONI RICHIESTE... ovvero secondo il progetto, le certificazioni ci sono e conformi e l'applicazione è corretta in quel punto.

[Terminus]

La dichiarazione di corretta posa in opera la acquisisci, la verifichi e la conservi nel fascicolo tecnico.
Ma il Dich.Prod. che consegni ai VVF significa che comunque hai verificato la corretta posa in opera (per quanto possibile ovviamente).
Difatti dicono che preferibilmente il tecnico deve essere incaricato durante il cantiere e solo in seconda istanza il tecnico interviene a cantiere chiuso (poi sappiamo tutti come vanno le cose........).

Questo per dire che a me la dichiarazione di corretta posa va benissimo, se ben redatta, ma una verifica in cantiere prima di firmare è buona norma farla sempre (anche perchè solitamente se firmiamo le Dich.Prod. poi firmiamo anche l'asseverazione finale).

[gararic]

tutto sulle spalle del cireneo!

infatti è capitato a fine lavori la committenza non ha ancora chiarito a chi far firmare le carte... un bel casino

[nicorovoletto]

tutto sulle spalle del cireneo!

infatti è capitato a fine lavori la committenza non ha ancora chiarito a chi far firmare le carte... un bel casino

questo è un gran casino! e non sarà certo l'unico lavoro così.... prima tutti se ne fregavano un pò ma adesso con la scusa dell'asseverazione..........voglio il dich prod. anche della mosca posata sulla finestra (la mosca è un animale combustibile) eeeee.... il certificato lo voglio con le norme europee!!

[gararic]

sarebbe già una buona caso riuscire a mettere in parcella PRIMA dell'inizio del lavoro achi andranno gli oneri e gli onori per le scartoffie... e far mettere in capitolato alle varie ditte CHI deve certificare COSA
(la qual cosa sarebbe già difficile, ma diventa impossibile per lavori che durano anni, col cambio in corsa delle regole)

[Terminus]

Beh a voi non sono mai capitate dichiarazioni di corretta posa in opera con errori marchiani su tipologia dei prodotti e localizzazione ?
Non dite bugie eh........

Purtroppo noi siamo i notai finali di un processo lungo e complicato, dove ogni soggetto tende per inerzia a fregarsene delle carte e delle certificazioni; figuriamoci quando veniamo chiamati a cantiere chiuso (ed a volte a ditta pagata.........) a cercare di raccogliere le pezze di appoggio e sperando che tutto sia conforme al progetto approvato.
Aggiungiamo al tutto la concorrenza all'osso che molti "cartai" praticano sul mercato.

[nicorovoletto]

sarebbe già una buona caso riuscire a mettere in parcella PRIMA dell'inizio del lavoro achi andranno gli oneri e gli onori per le scartoffie... e far mettere in capitolato alle varie ditte CHI deve certificare COSA
(la qual cosa sarebbe già difficile, ma diventa impossibile per lavori che durano anni, col cambio in corsa delle regole)

il problema è far capire che la prevenzione incendi non è più un parere di conformità con il recupero carte finali per il cpi ma è diventata:
parere di conformità
direzione lavori
approvazione materiali di resistenza e reazione al fuoco
redazione di certificazioni
cert rei
dich prod di resistenza e reazione al fuoco
recupero documentazioni ditte e certificati produttori di resistenza e reazione al fuoco
recupero di tutta la documentazione in tre copie
presentazione scia
assistenza durante il soppralluogo

tutto questo cooooooooostaaaaaa taaaaanttoooooooo !!!!