Cappotto in idrato di silicato di calcio

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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Tom Bishop
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Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da Tom Bishop »

Devo far realizzare un cappotto in idrato di silicato di calcio da 16cm (Rofix Minopor) volevo sapere se qualcuno del forum ha già avuto espwerienze di questo tipo e quali problematiche ha riscontrato.


Grazie
Tom Bishop
giotisi
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da giotisi »

16 cm??? ma non costa un patrimonio?
di solito lo si usa all'interno per le sue proprietà antimuffa, ma 2 cm.... non 16!
Tom Bishop
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da Tom Bishop »

Personalmente ho visto cantieri con questo tipo di isolamento con spessore 20cm. In alto adige è abbastanza diffuso. Nella scheda tecnica dei produttori lo spessore arriva fino a 20cm.
Tom Bishop
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Manofthemoon
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da Manofthemoon »

è molto fragile..
le crepe vanno sigillate con materiale isolante, altrimenti ti trovi una serie infinita di ponti termici...
giotisi
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da giotisi »

..nn lo sapevo.

Spessori cosi importanti, anche in AA li ho visti solo di polistirolo o vetrocellulare.

Buono a sapersi.
Tom Bishop
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da Tom Bishop »

Manofthemoon ha scritto:è molto fragile..
le crepe vanno sigillate con materiale isolante, altrimenti ti trovi una serie infinita di ponti termici...
Hai avuto esperienze negative al riguardo?
Tom Bishop
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gararic
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da gararic »

vorrei sapere se ritenete possa essere utile eseguire l'isolamento interno di una parete controterra in cemento con pannelli di idrato di silicato di calcio
mi interessa in questo caso non tanto il basso "mu" del materiale ma piuttosto sfruttare il suo potere igroscopico
sui siti dei vari produttori non trovo particolari relativi a questa tipologia di installazione
grazie
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Tom Bishop
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da Tom Bishop »

Io l'ho già fatto.
Avevo gravi problemi di condensazione superficiale in una camera da letto e non potevo intervenire dall'esterno.
Ho fatto applicare 30mm di idrato di silicato di calcio della Röfix (Multipor) opportunamente rasato e tinteggiato ai silossani.
A distanza di due anni fenomeni di condensazione e muffe non si sono ripresentati. Il prodotto funziona proprio come una spugna.
Interessante fare notare che la verifica termoigrometrica, eseguita in conformità alla UNI13788, dava esito negativo ritengo per il fatto che non sia una verifica "dinamica".
Tom Bishop
SuperP
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da SuperP »

Tom Bishop ha scritto:Interessante fare notare che la verifica termoigrometrica, eseguita in conformità alla UNI13788, dava esito negativo ritengo per il fatto che non sia una verifica "dinamica".
logico. La 13788 non prende in considerazione i materiali igroscopici.
Tom Bishop ha scritto:Devo far realizzare un cappotto in idrato di silicato di calcio da 16cm (Rofix Minopor) volevo sapere se qualcuno del forum ha già avuto espwerienze di questo tipo e quali problematiche ha riscontrato.
Se il cappottare non è un cappottaro da solo eps allora non ci sono problemi. Solitamente per eseguirlo bene prima fanno gli angoli e poi con il fili vanno sul piano.
giotisi ha scritto:di solito lo si usa all'interno per le sue proprietà antimuffa, ma 2 cm.... non 16!
è un altro calcio silicato.
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Tom Bishop
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da Tom Bishop »

SuperP ha scritto: logico. La 13788 non prende in considerazione i materiali igroscopici.
Vero.

Per approfondire l'argomento sarò al corso del 17-18 Maggio dell'Anit (migrazione del vapore in regime dinamico), ci sarà qualcun altro del forum?
Tom Bishop
SuperP
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da SuperP »

Tom Bishop ha scritto:Per approfondire l'argomento
.. ti consiglio i libri del master casa clima.

PS: io per una nuova costruzione in cui era previsto muro controterra con guaina esterna ho messo in progetto il calcio silicato interno.. verifiche da 13788 negative ovviamente ma ho motivato nella relazione. Vedremo.
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Tom Bishop
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da Tom Bishop »

SuperP ha scritto: .. ti consiglio i libri del master casa clima.
http://bupress.unibz.it/it/le-guide-pra ... clima.html

Se ti riferisci a questi, li ho già tutti. Molto interessanti.
Tom Bishop
SuperP
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da SuperP »

Tom Bishop ha scritto:Se ti riferisci a questi, li ho già tutti.
Allora non ti resta che comprare Wufi e fare il corso.. e poi spiegare anche a noi "umani" ..
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cri_15
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da cri_15 »

SuperP ha scritto:....PS: io per una nuova costruzione in cui era previsto muro controterra con guaina esterna ho messo in progetto il calcio silicato interno...
Secondo te si può usare anche come rimedio nel caso di guaine non eseguite perfettamente?
SuperP
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da SuperP »

cri_15 ha scritto:Secondo te si può usare anche come rimedio nel caso di guaine non eseguite perfettamente?
... per eliminare dall'interno le infiltrazioni? Direi di no
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cri_15
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da cri_15 »

SuperP ha scritto:
cri_15 ha scritto:Secondo te si può usare anche come rimedio nel caso di guaine non eseguite perfettamente?
... per eliminare dall'interno le infiltrazioni? Direi di no
Anch'io a priori direi di no, però magari se l'infiltrazione è minima riesce ad assorbire e smaltire.
Ho un amico che è disperato ed in causa col costruttore, stavo pensando che magari, per non fargli sventrare casa (visto che dovrà sistemare lui e poi, magari tra 10 anni, riuscirà ad essere risarcito) potrebbe provare.
Chiederò alle ditte, ma sicuramente nessuno glielo garantirà...
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gararic
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da gararic »

grazie a tutti
il fatto che la verifica standard a norma di legge segnala comunque condensa superficiale, ovviamente, non porta serenità al progettista (a quelli come me che non hanno il FEM sulla punta delle dita, s'intende !)
ho chiesto supporto a rofix

p.s.: silicato di calcio e idrato di silicato di calcio non son la stessa cosa
il primo è antimuffa perchè ha un ph di circa 10
Ultima modifica di gararic il gio mag 02, 2013 16:03, modificato 1 volta in totale.
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SuperP
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da SuperP »

gararic ha scritto: non porta serenità al progettista (a quelli come me che non hanno il FEM sulla punta delle dita, s'intende !)
Poco conta il FEM.. è questione di fisica del materiale.. la 13788 è moooooooooooooooolto limitativa. E la stessa norma lo dice.
Praticamente non andrebbe usata quasi mai... non considerano mille variabili.

Bisognerebbe capire la quantità di acqua infiltrata ... ora e sperare non peggiori nel tempo

Non riesci a fare interventi di impermeabilizzazione interna? Senti volteco, mapei e simili..
La cosa migliore è capire da dove si infiltra l'umidità...
Certo è che gli intonaci deumidificanti aiutano (applicati internamente ed esternamente con la risalita capillare.. qui è diverso..
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da cri_15 »

SuperP ha scritto:...Non riesci a fare interventi di impermeabilizzazione interna? Senti volteco, mapei e simili...
Sinceramente per ora è stata una chiacchera fatta allo stadio, qdi non ho approfondito.
Per ora, dopo che si è guià fatto infinocchiare da un muratore che gli ha fatto un cappottino interno in eps, ha chiamato un altro muratore che gli ha prospettato di sventrare casa e rifargli l'impermeabilizzazione, e sta aspettando il preventivo ma non è molto ottimista...
proverò a sentire mio cugino, mi sono dimenticato che da un pò lavora al supporto tecnico della m...i, magari, tramite qualche suo collega, mi darà qualche dritta :wink:
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gararic
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da gararic »

superP : assodato che la norma è scarsa, la usano tutti (o quasi) lo stesso per le verifiche di legge . . . che fare? comunque sbaglia a vantaggio di sicurezza, da quanto ho capito
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da SuperP »

gararic ha scritto:comunque sbaglia a vantaggio di sicurezza, da quanto ho capito
Si.
Ma il problema è un altro.
A volte, ti fa mettere la BV anche quando non serve.
E mettere la BV sul PC è semplice... in opera no.
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da gararic »

chiedo scusa se la domanda è un poco rustica:
in zona E ho una trasmittanza limite di 0,34
per ottenerla mi serve un SACCO di isolante e se uso il suddetto idrato di silicato di calcio faccio spendere al cliente un SACCO di soldi
(tenenedo conto poi che la parete è controterra, col terreno dietro a temperatura più o meno costante di 14 °C . . . è in un certo senso anche uno spreco).
che fare? ci sono vie di uscita alternative ?
grazie
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da SuperP »

gararic ha scritto:in zona E ho una trasmittanza limite di 0,34
calcola la Uequivalente del muro con uni 13370 ;)
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da gararic »

SuperP ha scritto:
gararic ha scritto:in zona E ho una trasmittanza limite di 0,34
calcola la Uequivalente del muro con uni 13370 ;)

qui ti volevo !

a buon senso la strada da seguire è questa (per evidenti e sacrosante motivazioni tecnico-economiche) . . .
quello che non trovo è una precisa giustificazione normativa che mi consenta di difendermi di fronte all'ente pubblico di controllo !

ri-grazie
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da SuperP »

gararic ha scritto:quello che non trovo è una precisa giustificazione normativa che mi consenta di difendermi di fronte all'ente pubblico di controllo !
Ed il pavimento come lo verifichi?
I riferimenti? UNI 13370
Sul dpr 59 ..
per tutte le categorie di edifici, .., il valore della trasmittanza termica (U) per le strutture
opache orizzontali o inclinate, a ponte termico corretto, delimitanti il volume riscaldato
verso l'esterno, ovvero verso ambienti non dotati di impianto di riscaldamento, deve
essere inferiore o uguale a quello riportato nelle tabelle 3.1 e 3.2 del punto 3 dell'allegato
C al decreto legislativo, in funzione della fascia climatica di riferimento. ... Nel
caso di strutture orizzontali sul suolo i valori di trasmittanza termica da confrontare con
quelli di cui alle tabelle 3.1 e 3.2 del punto 3 dell'allegato C al decreto legislativo, sono
calcolati con riferimento al sistema struttura-terreno;

non parla di strutture verticali.. urca ..
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da gararic »

gentilissimo e velocissimo
mi confermi purtroppo che siamo nel campo dell'opinabile
ancora una volta ci tocca ringraziare il legislatore . . .
riccardo - affetto da superbonus
giotisi
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da giotisi »

leggermente *OT*
ma oggi è ancora possibile fare leggi 10 con condizioni interne 20°C e 50%Ur (senza controlli) ??
io continuo a vederne, in barba al 59/09......
girondone
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da girondone »

beh no
almeno che non siano permessi di costruire pre 59 ma la vedo dura
o almeno che no lo giustifichino in qualche modo
qualcuno dice di farlo
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gararic
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da gararic »

è possibile farlo perchè nessuno controlla !
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio

Messaggio da gararic »

SuperP ha scritto:
gararic ha scritto:quello che non trovo è una precisa giustificazione normativa che mi consenta di difendermi di fronte all'ente pubblico di controllo !
Ed il pavimento come lo verifichi?
I riferimenti? UNI 13370
Sul dpr 59 ..
per tutte le categorie di edifici, .., il valore della trasmittanza termica (U) per le strutture
opache orizzontali o inclinate, a ponte termico corretto, delimitanti il volume riscaldato
verso l'esterno, ovvero verso ambienti non dotati di impianto di riscaldamento, deve
essere inferiore o uguale a quello riportato nelle tabelle 3.1 e 3.2 del punto 3 dell'allegato
C al decreto legislativo, in funzione della fascia climatica di riferimento. ... Nel
caso di strutture orizzontali sul suolo i valori di trasmittanza termica da confrontare con
quelli di cui alle tabelle 3.1 e 3.2 del punto 3 dell'allegato C al decreto legislativo, sono
calcolati con riferimento al sistema struttura-terreno;

non parla di strutture verticali.. urca ..
anche secondo l'assisitenza tecnica edilclima si ragiona confrontando il limite di legge con la trasmittanza della struttura controterra ridotta
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