Cappotto in idrato di silicato di calcio
Moderatore: Edilclima
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Cappotto in idrato di silicato di calcio
Devo far realizzare un cappotto in idrato di silicato di calcio da 16cm (Rofix Minopor) volevo sapere se qualcuno del forum ha già avuto espwerienze di questo tipo e quali problematiche ha riscontrato.
Grazie
Grazie
Tom Bishop
Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
16 cm??? ma non costa un patrimonio?
di solito lo si usa all'interno per le sue proprietà antimuffa, ma 2 cm.... non 16!
di solito lo si usa all'interno per le sue proprietà antimuffa, ma 2 cm.... non 16!
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
Personalmente ho visto cantieri con questo tipo di isolamento con spessore 20cm. In alto adige è abbastanza diffuso. Nella scheda tecnica dei produttori lo spessore arriva fino a 20cm.
Tom Bishop
- Manofthemoon
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
è molto fragile..
le crepe vanno sigillate con materiale isolante, altrimenti ti trovi una serie infinita di ponti termici...
le crepe vanno sigillate con materiale isolante, altrimenti ti trovi una serie infinita di ponti termici...
Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
..nn lo sapevo.
Spessori cosi importanti, anche in AA li ho visti solo di polistirolo o vetrocellulare.
Buono a sapersi.
Spessori cosi importanti, anche in AA li ho visti solo di polistirolo o vetrocellulare.
Buono a sapersi.
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
Hai avuto esperienze negative al riguardo?Manofthemoon ha scritto:è molto fragile..
le crepe vanno sigillate con materiale isolante, altrimenti ti trovi una serie infinita di ponti termici...
Tom Bishop
Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
vorrei sapere se ritenete possa essere utile eseguire l'isolamento interno di una parete controterra in cemento con pannelli di idrato di silicato di calcio
mi interessa in questo caso non tanto il basso "mu" del materiale ma piuttosto sfruttare il suo potere igroscopico
sui siti dei vari produttori non trovo particolari relativi a questa tipologia di installazione
grazie
mi interessa in questo caso non tanto il basso "mu" del materiale ma piuttosto sfruttare il suo potere igroscopico
sui siti dei vari produttori non trovo particolari relativi a questa tipologia di installazione
grazie
riccardo - affetto da superbonus
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
Io l'ho già fatto.
Avevo gravi problemi di condensazione superficiale in una camera da letto e non potevo intervenire dall'esterno.
Ho fatto applicare 30mm di idrato di silicato di calcio della Röfix (Multipor) opportunamente rasato e tinteggiato ai silossani.
A distanza di due anni fenomeni di condensazione e muffe non si sono ripresentati. Il prodotto funziona proprio come una spugna.
Interessante fare notare che la verifica termoigrometrica, eseguita in conformità alla UNI13788, dava esito negativo ritengo per il fatto che non sia una verifica "dinamica".
Avevo gravi problemi di condensazione superficiale in una camera da letto e non potevo intervenire dall'esterno.
Ho fatto applicare 30mm di idrato di silicato di calcio della Röfix (Multipor) opportunamente rasato e tinteggiato ai silossani.
A distanza di due anni fenomeni di condensazione e muffe non si sono ripresentati. Il prodotto funziona proprio come una spugna.
Interessante fare notare che la verifica termoigrometrica, eseguita in conformità alla UNI13788, dava esito negativo ritengo per il fatto che non sia una verifica "dinamica".
Tom Bishop
Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
logico. La 13788 non prende in considerazione i materiali igroscopici.Tom Bishop ha scritto:Interessante fare notare che la verifica termoigrometrica, eseguita in conformità alla UNI13788, dava esito negativo ritengo per il fatto che non sia una verifica "dinamica".
Se il cappottare non è un cappottaro da solo eps allora non ci sono problemi. Solitamente per eseguirlo bene prima fanno gli angoli e poi con il fili vanno sul piano.Tom Bishop ha scritto:Devo far realizzare un cappotto in idrato di silicato di calcio da 16cm (Rofix Minopor) volevo sapere se qualcuno del forum ha già avuto espwerienze di questo tipo e quali problematiche ha riscontrato.
è un altro calcio silicato.giotisi ha scritto:di solito lo si usa all'interno per le sue proprietà antimuffa, ma 2 cm.... non 16!
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
Vero.SuperP ha scritto: logico. La 13788 non prende in considerazione i materiali igroscopici.
Per approfondire l'argomento sarò al corso del 17-18 Maggio dell'Anit (migrazione del vapore in regime dinamico), ci sarà qualcun altro del forum?
Tom Bishop
Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
.. ti consiglio i libri del master casa clima.Tom Bishop ha scritto:Per approfondire l'argomento
PS: io per una nuova costruzione in cui era previsto muro controterra con guaina esterna ho messo in progetto il calcio silicato interno.. verifiche da 13788 negative ovviamente ma ho motivato nella relazione. Vedremo.
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
http://bupress.unibz.it/it/le-guide-pra ... clima.htmlSuperP ha scritto: .. ti consiglio i libri del master casa clima.
Se ti riferisci a questi, li ho già tutti. Molto interessanti.
Tom Bishop
Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
Allora non ti resta che comprare Wufi e fare il corso.. e poi spiegare anche a noi "umani" ..Tom Bishop ha scritto:Se ti riferisci a questi, li ho già tutti.
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
Secondo te si può usare anche come rimedio nel caso di guaine non eseguite perfettamente?SuperP ha scritto:....PS: io per una nuova costruzione in cui era previsto muro controterra con guaina esterna ho messo in progetto il calcio silicato interno...
Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
... per eliminare dall'interno le infiltrazioni? Direi di nocri_15 ha scritto:Secondo te si può usare anche come rimedio nel caso di guaine non eseguite perfettamente?
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
Anch'io a priori direi di no, però magari se l'infiltrazione è minima riesce ad assorbire e smaltire.SuperP ha scritto:... per eliminare dall'interno le infiltrazioni? Direi di nocri_15 ha scritto:Secondo te si può usare anche come rimedio nel caso di guaine non eseguite perfettamente?
Ho un amico che è disperato ed in causa col costruttore, stavo pensando che magari, per non fargli sventrare casa (visto che dovrà sistemare lui e poi, magari tra 10 anni, riuscirà ad essere risarcito) potrebbe provare.
Chiederò alle ditte, ma sicuramente nessuno glielo garantirà...
Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
grazie a tutti
il fatto che la verifica standard a norma di legge segnala comunque condensa superficiale, ovviamente, non porta serenità al progettista (a quelli come me che non hanno il FEM sulla punta delle dita, s'intende !)
ho chiesto supporto a rofix
p.s.: silicato di calcio e idrato di silicato di calcio non son la stessa cosa
il primo è antimuffa perchè ha un ph di circa 10
il fatto che la verifica standard a norma di legge segnala comunque condensa superficiale, ovviamente, non porta serenità al progettista (a quelli come me che non hanno il FEM sulla punta delle dita, s'intende !)
ho chiesto supporto a rofix
p.s.: silicato di calcio e idrato di silicato di calcio non son la stessa cosa
il primo è antimuffa perchè ha un ph di circa 10
Ultima modifica di gararic il gio mag 02, 2013 16:03, modificato 1 volta in totale.
riccardo - affetto da superbonus
Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
Poco conta il FEM.. è questione di fisica del materiale.. la 13788 è moooooooooooooooolto limitativa. E la stessa norma lo dice.gararic ha scritto: non porta serenità al progettista (a quelli come me che non hanno il FEM sulla punta delle dita, s'intende !)
Praticamente non andrebbe usata quasi mai... non considerano mille variabili.
Bisognerebbe capire la quantità di acqua infiltrata ... ora e sperare non peggiori nel tempo
Non riesci a fare interventi di impermeabilizzazione interna? Senti volteco, mapei e simili..
La cosa migliore è capire da dove si infiltra l'umidità...
Certo è che gli intonaci deumidificanti aiutano (applicati internamente ed esternamente con la risalita capillare.. qui è diverso..
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
Sinceramente per ora è stata una chiacchera fatta allo stadio, qdi non ho approfondito.SuperP ha scritto:...Non riesci a fare interventi di impermeabilizzazione interna? Senti volteco, mapei e simili...
Per ora, dopo che si è guià fatto infinocchiare da un muratore che gli ha fatto un cappottino interno in eps, ha chiamato un altro muratore che gli ha prospettato di sventrare casa e rifargli l'impermeabilizzazione, e sta aspettando il preventivo ma non è molto ottimista...
proverò a sentire mio cugino, mi sono dimenticato che da un pò lavora al supporto tecnico della m...i, magari, tramite qualche suo collega, mi darà qualche dritta
Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
superP : assodato che la norma è scarsa, la usano tutti (o quasi) lo stesso per le verifiche di legge . . . che fare? comunque sbaglia a vantaggio di sicurezza, da quanto ho capito
riccardo - affetto da superbonus
Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
Si.gararic ha scritto:comunque sbaglia a vantaggio di sicurezza, da quanto ho capito
Ma il problema è un altro.
A volte, ti fa mettere la BV anche quando non serve.
E mettere la BV sul PC è semplice... in opera no.
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
chiedo scusa se la domanda è un poco rustica:
in zona E ho una trasmittanza limite di 0,34
per ottenerla mi serve un SACCO di isolante e se uso il suddetto idrato di silicato di calcio faccio spendere al cliente un SACCO di soldi
(tenenedo conto poi che la parete è controterra, col terreno dietro a temperatura più o meno costante di 14 °C . . . è in un certo senso anche uno spreco).
che fare? ci sono vie di uscita alternative ?
grazie
in zona E ho una trasmittanza limite di 0,34
per ottenerla mi serve un SACCO di isolante e se uso il suddetto idrato di silicato di calcio faccio spendere al cliente un SACCO di soldi
(tenenedo conto poi che la parete è controterra, col terreno dietro a temperatura più o meno costante di 14 °C . . . è in un certo senso anche uno spreco).
che fare? ci sono vie di uscita alternative ?
grazie
riccardo - affetto da superbonus
Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
calcola la Uequivalente del muro con uni 13370gararic ha scritto:in zona E ho una trasmittanza limite di 0,34
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
SuperP ha scritto:calcola la Uequivalente del muro con uni 13370gararic ha scritto:in zona E ho una trasmittanza limite di 0,34
qui ti volevo !
a buon senso la strada da seguire è questa (per evidenti e sacrosante motivazioni tecnico-economiche) . . .
quello che non trovo è una precisa giustificazione normativa che mi consenta di difendermi di fronte all'ente pubblico di controllo !
ri-grazie
riccardo - affetto da superbonus
Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
Ed il pavimento come lo verifichi?gararic ha scritto:quello che non trovo è una precisa giustificazione normativa che mi consenta di difendermi di fronte all'ente pubblico di controllo !
I riferimenti? UNI 13370
Sul dpr 59 ..
per tutte le categorie di edifici, .., il valore della trasmittanza termica (U) per le strutture
opache orizzontali o inclinate, a ponte termico corretto, delimitanti il volume riscaldato
verso l'esterno, ovvero verso ambienti non dotati di impianto di riscaldamento, deve
essere inferiore o uguale a quello riportato nelle tabelle 3.1 e 3.2 del punto 3 dell'allegato
C al decreto legislativo, in funzione della fascia climatica di riferimento. ... Nel
caso di strutture orizzontali sul suolo i valori di trasmittanza termica da confrontare con
quelli di cui alle tabelle 3.1 e 3.2 del punto 3 dell'allegato C al decreto legislativo, sono
calcolati con riferimento al sistema struttura-terreno;
non parla di strutture verticali.. urca ..
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Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
gentilissimo e velocissimo
mi confermi purtroppo che siamo nel campo dell'opinabile
ancora una volta ci tocca ringraziare il legislatore . . .
mi confermi purtroppo che siamo nel campo dell'opinabile
ancora una volta ci tocca ringraziare il legislatore . . .
riccardo - affetto da superbonus
Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
leggermente *OT*
ma oggi è ancora possibile fare leggi 10 con condizioni interne 20°C e 50%Ur (senza controlli) ??
io continuo a vederne, in barba al 59/09......
ma oggi è ancora possibile fare leggi 10 con condizioni interne 20°C e 50%Ur (senza controlli) ??
io continuo a vederne, in barba al 59/09......
Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
beh no
almeno che non siano permessi di costruire pre 59 ma la vedo dura
o almeno che no lo giustifichino in qualche modo
qualcuno dice di farlo
almeno che non siano permessi di costruire pre 59 ma la vedo dura
o almeno che no lo giustifichino in qualche modo
qualcuno dice di farlo
Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
è possibile farlo perchè nessuno controlla !
riccardo - affetto da superbonus
Re: Cappotto in idrato di silicato di calcio
anche secondo l'assisitenza tecnica edilclima si ragiona confrontando il limite di legge con la trasmittanza della struttura controterra ridottaSuperP ha scritto:Ed il pavimento come lo verifichi?gararic ha scritto:quello che non trovo è una precisa giustificazione normativa che mi consenta di difendermi di fronte all'ente pubblico di controllo !
I riferimenti? UNI 13370
Sul dpr 59 ..
per tutte le categorie di edifici, .., il valore della trasmittanza termica (U) per le strutture
opache orizzontali o inclinate, a ponte termico corretto, delimitanti il volume riscaldato
verso l'esterno, ovvero verso ambienti non dotati di impianto di riscaldamento, deve
essere inferiore o uguale a quello riportato nelle tabelle 3.1 e 3.2 del punto 3 dell'allegato
C al decreto legislativo, in funzione della fascia climatica di riferimento. ... Nel
caso di strutture orizzontali sul suolo i valori di trasmittanza termica da confrontare con
quelli di cui alle tabelle 3.1 e 3.2 del punto 3 dell'allegato C al decreto legislativo, sono
calcolati con riferimento al sistema struttura-terreno;
non parla di strutture verticali.. urca ..
riccardo - affetto da superbonus