HELP: dimensionamento anelli

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

Moderatore: Edilclima

Rispondi
SuperP
Messaggi: 9372
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da SuperP » sab giu 27, 2009 10:12

Problema.
Impianto a ventil esistente da trasformare in radiatori. Fatto il calcolo dispersioni e rilevato la rete anelli.
Anello 1: 2668W e 3 terminali
Anello 2: 3116 W e 3 terminali
Anello 3: 8006W e 3 terminali
Anello 4: 386W e 1 terminale

Ho guardato il manuale di EC 611 (ma non ho il sw) che indica come calcolare la temperatura di mandata ai vari terminali degli anelli.
Problema: essendo così sbilanciati i circuiti sulle potenze, non riesco a far tornare i conti, ovvero per qualsiasi valore di Tm- cald/Tr-cald impostato alla caldaia, ho sempre che all'anello 3 l'ultimo terminale ha una Tm-rad che è inferiore alla Tm-cald (ovvero risulta una mandata inferiore al ritorno in caldaia) :shock: !
E' sabato mattina e ho dormito poco.. ma non mi convice, anche se facendo un calcolo energetico alla caldaia, può fisicamente essere (tanto poi ci sono gli anelli 1,2,4 che innalzano la Tr-cald).

Per chi vuole aiutarmi, qui un file xls di riassunto! http://digilander.libero.it/ingsavoia/anelli.xls

P.S.: avete dispense in materia?

Augusto
Messaggi: 663
Iscritto il: ven lug 21, 2006 23:20

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da Augusto » sab giu 27, 2009 11:17

Per chi vuole aiutarmi, qui un file xls di riassunto! http://digilander.libero.it/ingsavoia/anelli.xls

P.S.: avete dispense in materia?[/quote]

Scusa ma non è per caso un problema di unità di misura? Nell'immagine allegata al file xls vido che la portata dell'anello deve essere in l/s e non in l/h
Augusto 44

SuperP
Messaggi: 9372
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da SuperP » sab giu 27, 2009 11:26

Augusto ha scritto:Per chi vuole aiutarmi, qui un file xls di riassunto! http://digilander.libero.it/ingsavoia/anelli.xls

P.S.: avete dispense in materia?
Scusa ma non è per caso un problema di unità di misura? Nell'immagine allegata al file xls vido che la portata dell'anello deve essere in l/s e non in l/h[/quote]

credo sia uguale... ho usato l/h - kcal/h - al posto di l/s - W

Augusto
Messaggi: 663
Iscritto il: ven lug 21, 2006 23:20

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da Augusto » sab giu 27, 2009 11:52

Scusa ma non è per caso un problema di unità di misura? Nell'immagine allegata al file xls vido che la portata dell'anello deve essere in l/s e non in l/h[/quote]

credo sia uguale... ho usato l/h - kcal/h - al posto di l/s - W[/quote]

Ho anche visto che forse hai sbagliato a prendere i riferimenti della colonna K (hai messo k6 invece di k4, ecc.) prova a controllare
Augusto 44

Avatar utente
Manofthemoon
Messaggi: 1580
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:31
Località: Cuneo - provincia
Contatta:

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da Manofthemoon » sab giu 27, 2009 11:54

uhmm dt 20 su un impianto a monotubo.. sei sicuro ???

SuperP
Messaggi: 9372
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da SuperP » sab giu 27, 2009 11:58

Manofthemoon ha scritto:uhmm dt 20 su un impianto a monotubo.. sei sicuro ???
sto facendo delle prove!! il DT che c'è lì è fatto a "caso"..

Leggi bene il mio messaggio, george :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(dai che oggi si va in moto!)

SuperP
Messaggi: 9372
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da SuperP » sab giu 27, 2009 12:05

Augusto ha scritto:Ho anche visto che forse hai sbagliato a prendere i riferimenti della colonna K (hai messo k6 invece di k4, ecc.) prova a controllare
bingo!! smack!

infatti ecco qui http://digilander.libero.it/ingsavoia/anelli.xls

Avatar utente
Manofthemoon
Messaggi: 1580
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:31
Località: Cuneo - provincia
Contatta:

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da Manofthemoon » sab giu 27, 2009 12:10

SuperP ha scritto:
Manofthemoon ha scritto:uhmm dt 20 su un impianto a monotubo.. sei sicuro ???
sto facendo delle prove!! il DT che c'è lì è fatto a "caso"..

Leggi bene il mio messaggio, george :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

(dai che oggi si va in moto!)

magari..

oggi si puliscono le scatole dell'elettricista dall'intonaco !!!

SuperP
Messaggi: 9372
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da SuperP » sab giu 27, 2009 12:31

SuperP ha scritto:infatti ecco qui
c'è ancora qualcosa che non va..

infatti non tornano i conti..

infatti facendo un bilancio (portata x salto termico medio anelli)/ portata totale con Tm-cald e Tr-cald, non mi coincide http://digilander.libero.it/ingsavoia/anelli.xls :evil: :evil:


P.S.: mi sto facendo un bilico di storie per niente.. tanto i tubi sono esistenti in rame 16x1 e po andranno installate le VT su tutti i radiatori con quindi una modulazione della portata..
Ma non avevo mai affrontato un circuito ad anello (sono giovane :D ) e volevo capirci bene

Augusto
Messaggi: 663
Iscritto il: ven lug 21, 2006 23:20

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da Augusto » sab giu 27, 2009 14:57

SuperP ha scritto:
SuperP ha scritto:infatti ecco qui
c'è ancora qualcosa che non va..
infatti non tornano i conti..
infatti facendo un bilancio (portata x salto termico medio anelli)/ portata totale con Tm-cald e Tr-cald, non mi coincide http://digilander.libero.it/ingsavoia/anelli.xls :evil: :evil:
P.S.: mi sto facendo un bilico di storie per niente.. tanto i tubi sono esistenti in rame 16x1 e po andranno installate le VT su tutti i radiatori con quindi una modulazione della portata..
Ma non avevo mai affrontato un circuito ad anello (sono giovane :D ) e volevo capirci bene
Mi sembra che per le portate anelli hai usato i riferimenti di colonna C (rad da 4 a 6), mentre per i Dt hai usato i riferimenti ai valori F10-F12 e L10-L12 (rad da 1 a 3) e viceversa. Prova a ricontrollare. Spero di essere stato utile.
Augusto 44

SuperP
Messaggi: 9372
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da SuperP » lun giu 29, 2009 11:09

Augusto ha scritto:Mi sembra che per le portate anelli hai usato i riferimenti di colonna C (rad da 4 a 6), mentre per i Dt hai usato i riferimenti ai valori F10-F12 e L10-L12 (rad da 1 a 3) e viceversa. Prova a ricontrollare. Spero di essere stato utile.
Sai che non ho capito?

SuperP
Messaggi: 9372
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da SuperP » lun giu 29, 2009 11:12

SuperP ha scritto:Sai che non ho capito?
ok, ho capito.. ma non torna cmq

Avatar utente
maverick
Messaggi: 78
Iscritto il: ven ott 27, 2006 16:50

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da maverick » lun giu 29, 2009 11:31

Installare valvole termostatizzabili tipo Giacomini o Caleffi che trasformano gli anelli da monotubo a 2 tubi?

tipo questa: http://www.caleffi.it/caleffi/it_IT/Sit ... /index.sdo
"Oggigiorno si conosce il prezzo di tutto e il valore di niente" O. Wilde

SuperP
Messaggi: 9372
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da SuperP » lun giu 29, 2009 11:33

SuperP ha scritto:
SuperP ha scritto:Sai che non ho capito?
ok, ho capito.. ma non torna cmq
risolto.. i salti termici degli anelli è la somma dei salti termici dei radiatori.. che testa!

SuperP
Messaggi: 9372
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da SuperP » mer lug 01, 2009 16:44

SuperP ha scritto:risolto.. i salti termici degli anelli è la somma dei salti termici dei radiatori.. che testa!
azzo!!!!!!!!!

Secondo http://www.caleffi.it/it_IT/Technical_b ... /01051.pdf ad ogni radiatore va il 50% della portata e il resto bypassa.. e quindi avrei una emissione dimezzata!!
Nel senso portata anello 200l/h - portata ogni radiatore 100l/h -> emissione dimezzata!
Porca zozza...

L'applicazione in versione bitubo (su impianti monotubo) per una ditta va bene, per quelli della caleffi è molto sconsigliata perchè avrei grosso sbilanciamento e il rischio di non avere portata sull'ultimo radiatore, perchè di fatto il priomo radiatore si mangerebbe tutta la prevalenza (passando infatti da monotubo a bitubo aumentano le perdite di carico)

Cosa fareste?

Io ho notato che a casa mia, con impianto ad anello (ho messo le valvole 455 caleffi con la valvola termostatica) non è cambiato assolutamente nulla.. i radiatori sono tutti caldi (c'è circolarzione) e scalda senza problemi!

Augusto
Messaggi: 663
Iscritto il: ven lug 21, 2006 23:20

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da Augusto » mer lug 01, 2009 16:58

SuperP ha scritto:
SuperP ha scritto:risolto.. i salti termici degli anelli è la somma dei salti termici dei radiatori.. che testa!
azzo!!!!!!!!!

Secondo http://www.caleffi.it/it_IT/Technical_b ... /01051.pdf ad ogni radiatore va il 50% della portata e il resto bypassa.. e quindi avrei una emissione dimezzata!!
Nel senso portata anello 200l/h - portata ogni radiatore 100l/h -> emissione dimezzata!
Porca zozza...

L'applicazione in versione bitubo (su impianti monotubo) per una ditta va bene, per quelli della caleffi è molto sconsigliata perchè avrei grosso sbilanciamento e il rischio di non avere portata sull'ultimo radiatore, perchè di fatto il priomo radiatore si mangerebbe tutta la prevalenza (passando infatti da monotubo a bitubo aumentano le perdite di carico)

Cosa fareste?

Io ho notato che a casa mia, con impianto ad anello (ho messo le valvole 455 caleffi con la valvola termostatica) non è cambiato assolutamente nulla.. i radiatori sono tutti caldi (c'è circolarzione) e scalda senza problemi!
Mi pare che dipenda dal tipo di valvola: alcune fanno passare circa il 70% della portata nel radiatore, mentre altre solo il 30% (vedere dai cataloghi)
Augusto 44

SuperP
Messaggi: 9372
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da SuperP » mer lug 01, 2009 17:52

Augusto ha scritto:Mi pare che dipenda dal tipo di valvola: alcune fanno passare circa il 70% della portata nel radiatore, mentre altre solo il 30% (vedere dai cataloghi)
indipendentemente dal tipo di valvola e dal bypass che fornisce, credo di aver risolto, grazie a martind (smack).
Ossia, bisogna aumentare il DT dei radiatori visto che hanno portata ridotta rispetto all'anello per mantenere costanti le potenze. Il DT poi dell'anello non sarò pari alla somma dei DT dei radiatori per la presenza di parte della portata bypassata alla temperatura di mandata.

Altre proposte sono gradite.

Gran casino.. e cavolo.. a casa mia manco ho fatto 1 calcolo e funziona tutto..
Ci preoccupiamo troppo?

Grazie Augusto

Avatar utente
maverick
Messaggi: 78
Iscritto il: ven ott 27, 2006 16:50

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da maverick » mer lug 01, 2009 18:15

30 % della portata con comando termostatico con caleffi, a memoria mi sembra che giacomini sia sulla falsa riga di caleffi. Se ti può interessare c'è un esempio di calcolo di impianti monotubo sul mitico manuale di idronica della Watts, se ho un po' di tempo lo scannerizzo e lo rendo disponibile.
"Oggigiorno si conosce il prezzo di tutto e il valore di niente" O. Wilde

SuperP
Messaggi: 9372
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da SuperP » mer lug 01, 2009 19:03

maverick ha scritto:. Se ti può interessare c'è un esempio di calcolo di impianti monotubo sul mitico manuale di idronica della Watts, se ho un po' di tempo lo scannerizzo e lo rendo disponibile.
per il dimensionamento con portata al 100% dell'anello sui radiatori ho trovato il manuale EC611 .. il fatto che con le VT c'è una portata in % che bypassa il radiatore.. bisogna quindi aumentare il salto termico sullo stesso ..
cmq scansiona e rendi disponibile.

Sai per caso se come averlo? Di impianti ad anelli non me ne erano mai capitati..

Avatar utente
Manofthemoon
Messaggi: 1580
Iscritto il: lun set 11, 2006 10:31
Località: Cuneo - provincia
Contatta:

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da Manofthemoon » mer lug 01, 2009 19:44

SuperP ha scritto:
Augusto ha scritto:Mi pare che dipenda dal tipo di valvola: alcune fanno passare circa il 70% della portata nel radiatore, mentre altre solo il 30% (vedere dai cataloghi)
indipendentemente dal tipo di valvola e dal bypass che fornisce, credo di aver risolto, grazie a martind (smack).
Ossia, bisogna aumentare il DT dei radiatori visto che hanno portata ridotta rispetto all'anello per mantenere costanti le potenze. Il DT poi dell'anello non sarò pari alla somma dei DT dei radiatori per la presenza di parte della portata bypassata alla temperatura di mandata.

Altre proposte sono gradite.

Gran casino.. e cavolo.. a casa mia manco ho fatto 1 calcolo e funziona tutto..
Ci preoccupiamo troppo?

Grazie Augusto
si secondo me ti preoccupi troppo !

Avatar utente
maverick
Messaggi: 78
Iscritto il: ven ott 27, 2006 16:50

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da maverick » gio lug 02, 2009 10:15

Anche secondo me ti preoccupi un pò troppo, ma non fa mai male.
Per il manuale di idronica basta scaricare la scheda d'ordine dal sito idronicaline e ordinare il manuale ristampato ed aggiornato nel 2009 ad una cifra modesta 25,00 €.

:oops: ripetute scuse a chi ospita questo splendido forum per aver parlato della concorrenza :oops:
"Oggigiorno si conosce il prezzo di tutto e il valore di niente" O. Wilde

Kalz
Messaggi: 2288
Iscritto il: gio feb 01, 2007 12:09
Località: Umbria centrale

Re: HELP: dimensionamento anelli

Messaggio da Kalz » gio lug 02, 2009 10:34

Per il manuale di idronica basta scaricare la scheda d'ordine dal sito idronicaline e ordinare il manuale ristampato ed aggiornato nel 2009 ad una cifra modesta 25,00 €.

ripetute scuse a chi ospita questo splendido forum per aver parlato della concorrenza


Infatti sarebbe opportuno a mio avviso che anche Edilclima faccia un manuale tecnico teorico con esempi :D

Rispondi