Schema funzionale [richiesta Pareri]

[Manofthemoon]

eccomi qui, sono il vostro incubo peggiore ))

Vi sottopongo lo schema funzionale per l'impianto di casa mia
la pompa di calore sarà questa:

http://web.clivet.it/download/user_ext/ ... 0_Gaia.pdf

con produzione acqua calda integrata (anche se per me il bollotore da 200 litri è piccolo e quindi ne affianco un altro..)

Integrazione con solare e termocamino (ora disegnato a vaso chiuso)

Lo schem è solo logico, quindi non troverete vasi di espansione, valvole di sicurezze o altro.

Quello che mi interessa è capire se condividete la logica e sondividete il psizionemento dei contabilizatori per la raccolta dei dati.

ecco lo schema

http://www.megaupload.com/?d=8Y51HXGT

[Manofthemoon]

61 visite e nessun parere?

[girondone]

bella centralona!
ma non sono ancora riuscito a guardare bene lo schema...

[Gatsu]

Scaricato, stasera lo leggo con calma

[Kalz]

scusa è predisposto anche per fare freddo?

[Manofthemoon]

si si anche freddo!

allora sti pareri ???

[SuperP]

allora sti pareri ???

Voglio appofondire (quando avrò tempo) il discorso della macchina Clivet, sembra molto interessante.
La regolazione (gestione caminetto, pdc, solare etc) è a corredo della macchina?

[Manofthemoon]

pdc e solare (semplice) si
io la implemento con la domotica

la pdc è una figata!!!

[Andrea70]

Scaricato anch'io... sono parecchio indaffarato ma conto di darci un occhiata!

[nicorovoletto]

palestra ??

[Manofthemoon]

si vabbhè è solo una stanza 5x4 o giù di li...

[Kalz]

la sua ditta è presente sulla rivista " impianti solari " allegata ad RCI di questo mese per un impianto su una villa di 320 mq !

[Manofthemoon]

la mia ? non mi sembra...

[Kalz]

scusa che credevo fosse la sua

[Manofthemoon]

i panneli sono paradigma ? potrebbe essere mio zio !

[Kalz]

si caldaia e pannelli

[Manofthemoon]

suuuuu

almeno uno che mi dica che è una c***ta o che ha un senso logico...

[Spd]

Ho messo qualche segno e qualche indicazione sullo schema.
Da scaricare qui:
http://rapidshare.com/files/232468604/s ... a.zip.html

NOTA:
IL FILE PUO' ESSERE SCARICATO SOLO 10 VOLTE.
LASCIATE CHE LO SCARICHI Man

[arkanoid]

non so che rateo di utilizzo tu abbia dell'acs, ma con un impianto solare 200 litri sono veramente pochi, d'estate è facile che vada in stagnazione e ciò non è buono.
So che unical vende dei pannelli con tendaggio motorizzato che viene spiegato al raggiungimento di una determinata temperatura, ma ne ignoro l'utilità reale. Comunque ti consiglio di pensare un accumulo sensibilmente superiore anche per sfruttare al massimo il sole accumulando quanta più energia possibile.

[Manofthemoon]

infatti se guardi io utilizzo anche la parte alta di un altro bollitore da 800 litri al quale è collegato il vero impianto solare

[nicorovoletto]

ora hai rotto i coglio...
vuoi sapere cosa ne penso??

alla fantozzi: questo impianto è come "La corazzata Potemkin": "una c***ta pazzesca!!!"

1) non mi piace lo schema... non è di veloce intuizione;
2) troppi accumuli... troppe pompe ... troppi consensi QUINDI.... troppa manutenzione taratura, consumi e dispersioni ecc. ecc.

(questo è quello che penso... occhio che sono polemico di natura!!!)

Perchè non elimini tutti quei accumuli e utilizza una unica cella termica?? è vero che magari non avrai lo stoccaggio perfetto alle varie temperatura... ma vuoi mettere come semplicità??

Per me un bell'impianto deve dare 1 benessere, 2 un buon rapporto qulità prezzo 3 un basso consumo e 4 deve essere semplice, intuitivo e facile da mantenere in funzione!!!

ciao

[SuperP]

1) non mi piace lo schema... non è di veloce intuizione;
2) troppi accumuli... troppe pompe ... troppi consensi QUINDI.... troppa manutenzione taratura, consumi e dispersioni ecc. ecc.

magari non lo sai.. ma lui è il progettista, l'installatore ed il proprietario ..

[nicorovoletto]

si lo sò... e so anche che in questi casi si tende a fare esperimenti!

comunque continuo a consigliare una cella termica unica in sostituzione di tutti quegli accumuli..

[SuperP]

comunque continuo a consigliare una cella termica unica in sostituzione di tutti quegli accumuli..

con la cella termica non stratifichi una mazza.. quindi inutile mettere il solare
meglio bollitori tipo TKS2 della chromagen

[Manofthemoon]

mha se ho semplificato il tutto mettendo solo due serbatoi... a parte quello del sanitario nella pdc ed un piccolo serbatoio inerziale da 100 litri..

non ho messo la cella per due motivi:
1. non li sopporto perchè non capisci da dove arriva l'energia ed io (se noti tutti i contabilizzatori) voglio fare un monitoraggio dell'impianto
2. difficilmente sono dimensionati per le T delle pdc e quindi rendono molto poco.

spd grazie
sulle ritegno hai ragione..
la pompa del solare è quella manuale per carica impianto
le tre vie sulle batterie avranno una regolazione per l'umindità ambiente (in estate)

non capisco invece perchè mi hai spostato le valvole sul sanitario,

Io pensavo di utilizzare la pompa di ricircolo per caricarmi anche la parte alta del secondo bolitore (in modo da avere più acqua calda sanitaria)

Ciao !

[SuperP]

Scusa, ma l'accumulo che va alla pdc, meglio non metterlo in parallelo, ma in serie (in modo che il ritorno non passi per l'accumulo.. con tutta l'energia che spendi a riscaldarlo e raffreddarlo, fargli passare il ritorno te lo fa rispettivamente raffreddare o riscaldare


non capisco perchè suddividi in 2 i bollitori con il solare.. non è meglio farne 1 solo? Dal tuo schema, l'acs passa per l'accumulo inerziale e poi per quello dove hai il serpentino solare..

A mio avviso devi pensare ad un buon bollitore di acs disponibile per le 5/6 utenze del castello

come mai hai 2 accumuli alla pdc???

circuito termocamino: non va messo un bel scambiatore per non far interferire vaso aperto/vaso chiuso?

[Manofthemoon]

Scusa, ma l'accumulo che va alla pdc, meglio non metterlo in parallelo, ma in serie (in modo che il ritorno non passi per l'accumulo.. con tutta l'energia che spendi a riscaldarlo e raffreddarlo, fargli passare il ritorno te lo fa rispettivamente raffreddare o riscaldare


non capisco perchè suddividi in 2 i bollitori con il solare.. non è meglio farne 1 solo? Dal tuo schema, l'acs passa per l'accumulo inerziale e poi per quello dove hai il serpentino solare..

A mio avviso devi pensare ad un buon bollitore di acs disponibile per le 5/6 utenze del castello

come mai hai 2 accumuli alla pdc???

circuito termocamino: non va messo un bel scambiatore per non far interferire vaso aperto/vaso chiuso?

ho fatto alcune modifiche..

http://www.megaupload.com/?d=7WVWY8Z0

[Manofthemoon]

si vede ?

[nicorovoletto]

si che si vede ma è il tempo per guardarlo che non si vede!!

[Manofthemoon]

tanto a te non poace, ci sono sempre troppi bollitori !!!

[nicorovoletto]

è vero!! la prima cosa che ho guardato è stata proprio quella!! .... e quindi per me.... sempre troppi bollitori

[nicorovoletto]

aspetta, aspetta sbaglio o però ne hai tolto uno??

[Manofthemoon]

uno è all'interno della pdc !

[Enry65]

Bell' impianto, spero che l' installazione sia altrettanto.
Dunque leggendo qua e là mi sembra di intuire che tu oltre che proprietario sia anche il progettista ( azz vanno bene gli affari, complimenti) tornando allo schema nulla da eccepire se al " progettista piace " ; ho solo qualche dubbio relativo al collegamento fra bollitore diinerzia del camino pallets/termocamino ecc. e il collettore principale di distribuzione : chi fa girare il fluido vettore sulla linea?

l' anello di ricircolo mi sembra complesso inutilmente, potresti semplificarlo a beneficio di tutto, posa e costi, poi, perchè contabilizzare anche l' acqua di ricircolo e è già contabilizzata l' acqua primaria??

A titolo personale, ti consiglio anche qualche informazione sui pannelli a svuotamento ( tipo ROTEX ) molti problemi in meno sia per la manutenzione ( valore del pH della miscela del circuito primario ) sia per la funzionalità ( si spengono quando occorre ed evita ogni problema di stagnazione )

Buon lavoro

[Manofthemoon]

Bell' impianto, spero che l' installazione sia altrettanto.
Dunque leggendo qua e là mi sembra di intuire che tu oltre che proprietario sia anche il progettista ( azz vanno bene gli affari, complimenti) i mutui aiutano molto !!!
tornando allo schema nulla da eccepire se al " progettista piace " ; ho solo qualche dubbio relativo al collegamento fra bollitore diinerzia del camino pallets/termocamino ecc. e il collettore principale di distribuzione : chi fa girare il fluido vettore sulla linea? le pmpe di circolazione delle varie zone

l' anello di ricircolo mi sembra complesso inutilmente, potresti semplificarlo a beneficio di tutto, posa e costi, poi, perchè contabilizzare anche l' acqua di ricircolo e è già contabilizzata l' acqua primaria?? Come lo semplificheresti avendo la stessa gestione dell'impianto? Contabilizzao il ricircolo perchè voglio togliermi lo sfizio di vedere quanto consuma un impianto di ricircolo

A titolo personale, ti consiglio anche qualche informazione sui pannelli a svuotamento ( tipo ROTEX ) molti problemi in meno sia per la manutenzione ( valore del pH della miscela del circuito primario ) sia per la funzionalità ( si spengono quando occorre ed evita ogni problema di stagnazione ) Sinceramente non vado matto per quei pannelli.. anche come qualità dello stesso, in più in questo caso non posso utilizzarli perchè i pannelli sono parecchio distanti dalla CT ed in alcuni tratti le tubazioni sono sifonate

[Enry65]

ho solo qualche dubbio relativo al collegamento fra bollitore d' inerzia del camino pallets/termocamino ecc. e il collettore principale di distribuzione : chi fa girare il fluido vettore sulla linea? le pmpe di circolazione delle varie zone

Si, questo quando la valvola miscelatrice è tutta aperta; ma quando è in parzializzazione credo che le pompe di zona prediligano la via con la minor perdita di carico, temo quindi che le valvole non possano lavorare nelle migliori condizioni sopratutto se sono del tipo ad otturatore

[Enry65]

L' anello di ricircolo mi sembra complesso inutilmente, potresti semplificarlo a beneficio di tutto, posa e costi, poi, perchè contabilizzare anche l' acqua di ricircolo se è già contabilizzata l' acqua primaria?? Come lo semplificheresti avendo la stessa gestione dell'impianto? Contabilizzo il ricircolo perchè voglio togliermi lo sfizio di vedere quanto consuma un impianto di ricircolo

Bhè io toglierei quei passaggi intermedi fra i vari bollitori, non sò alla fine quanto recuperesti ; in quanto allo sfizio così ti risulta sfalsato rispetto ad un ricircolo tradizionale proprio perchè nel passaggio fra i bollitori potresti avere dispersioni o acquisizione di calore che non avresti in situazioni normali.

Comunque buon lavoro

[Manofthemoon]

nessun altro ?

[Manofthemoon]

ecco la versione definitiva montata...
http://www.megaupload.com/?d=H565J36D