riscaldamento piscina con energia solare

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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ingvalter
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riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da ingvalter » lun mag 04, 2009 16:31

devo dimensionare un impianto di riscaldamento a collettori solari per un impianto a pannelli radianti a pavimento e per una piscina.
Notizie, consigli?
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Manofthemoon
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da Manofthemoon » lun mag 04, 2009 16:37

eh è un pò poco come presentazione..
cosa vuoi ottenere ?
tipo di piscina ?

etc..

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ingvalter
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da ingvalter » lun mag 04, 2009 21:36

ok
ti faccio un riepilogo dei dati in mio possesso:

clima: puglia, gargano, pianura
temperatura di riferimento estiva per la climatizzazione: 42°C max all'ombra
soleggiamento estivo ottimo con piogge rare negli ultimi anni (tranne negli ultimi due mesi che ci stiamo allagando a tutto spiano!!!)

piscina scoperta interrata
dimensioni circa 12x7x2,4
telo di copertura notturno non previsto attualmente ma penso di farglielo mettere.

centrale termica alimentata a gpl
impianto interno a ventilconvettori e a pannelli radianti a pavimento a bassa temperatura
dimensioni edificio in pianta circa 300 mq
possibilità di alimentare mediante un chiller in pdc

obbiettivo: riscaldare la piscina durante le stagioni intermedie (da maggio a settembre) per estenderne l'utilizzo mediante collettori solari piani a superficie selettiva
utilizzare gli stessi collettori solari per integrare il riscaldamento invernale a bassa temperatura

il mio problema è dimensionare la superficie captante solare.
quale norma/formula/programma/criterio conosci?

da uno studio preliminare avevo pensato di utilizzare:
collettore: piano selettivo perchè le temperature esterne di progetto invernali non sono molto basse (0°C)
inclinazione: media latitudine senza preferire nè l'inverno nè l'estate
puffer di accumulo per sfruttare al meglio l'energia solare e aumentare il rendimento
scambiatore rapido per la produzione di acqua calda sanitaria così evito anche il problema legionella
scambiatore di preriscaldo (sul ritorno dell'impianto di riscaldamento) prima della caldaia che dovrebbe fornire solo l'eventuale integrazione necessaria
scambiatore a bordo piscina per il riscaldamento dell'acqua in essa contenuta
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da badaniele » lun mag 04, 2009 22:48

guarda ti dico la mia...

secondo me è molto difficile riscaldare le piscine che stanno all'esterno, diventa conveniente solo quando hai i pannelli solari che ti riscaldano in inverno un edificio e poi in estate per sopperire al problema delle sovratemperature riversi in piscina il calore in eccesso....cioè la piscina ti risolve il problema del calore eccessivo dei pannelli, ma da qui a dimensionare i pannelli in funzione della piscina a mio parere ce ne passa.


OT: cmq sono pugliese anche io se tu stai nel gargano io un po più giù :mrgreen:

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ingvalter
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da ingvalter » lun mag 04, 2009 23:08

ok, supponendo di seguire il tuo consiglio, cioè di dimensionare il tutto per il riscaldamento a pannelli radianti a pavimento invernale e quindi riscaldare la piscina solo per quello che è possibile, quale criterio utilizzeresti per il dimensionamento invernale?
da un manuale tecnico di una ditta produttrice di collettori ho letto un parametro del tipo un mq di collettore solare ogni tot di pannelli radianti.
ovviamente non voglio dimensionare per l'intero fabbisogno invernale, ma per circa il 50%.
facendo una ipotesi si potrebbe prendere come riferimento il fabbisogno invernale in kWh/mq/anno e dimensionare i collettori per una produzione invernale di circa il 50%.
In realtà mi mancano i riferimenti.
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giobibo
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da giobibo » mar mag 05, 2009 12:41

Se può essere d'aiuto;
Abitazione di circa 400 mq su 3 piani riscaldamento a pavimento e parete nelle scale, costruzione in mattone pieno spessore 50cm, infissi nuovi in legno, poco coibentata.
L'integrazione solare ( 24 mq solare piano sud 60°) copre il fabbisogno per circa il 30% del fabbisogno annuale. Rilievi fatti con contabilizzatore.

caroli
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da caroli » mar mag 05, 2009 14:51

A chi interessa:
1- file contenente articoli molto validi ed attuali di riviste specializzate per calcolo e dimensionamento riscaldamento piscine coperte/scoperte
2- foglio excel redatto dal sottoscritto per dimensionamento batteria pannelli solari in funzione del modello, latitudine, % mensile del fabbisogno di copertura, potenza/energia richiesta giornaliera, mensile, annua, stima dei risparmi energetici previsti.
(impianti realizzati e perfettamente funzionanti)
Ing. S. Caroli - stcaroli@hotmail.com

girondone
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da girondone » mar mag 05, 2009 14:53

di sicuro a me! :D :D :D
grazie
girondonechiocciolalibero.it

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ingvalter
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da ingvalter » mar mag 05, 2009 15:03

caroli ha scritto:A chi interessa:
anche a me ovviamente
bambi2005 chiocciola tiscali punto it
e grazie per l'interessamento
p.s.
il tuo indirizzo email non è risultato raggiungibile da mail inviata con gmail.com.
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badaniele
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da badaniele » mar mag 05, 2009 15:07

ovviamente anche a me :mrgreen:

daniele.longoCHIOCCIOLAemail.it



molte grazie

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ingvalter
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da ingvalter » mar mag 05, 2009 15:10

giobibo ha scritto:Se può essere d'aiuto;
sicuramente ;-)
giobibo ha scritto: Abitazione di circa 400 mq su 3 piani riscaldamento a pavimento e parete nelle scale, costruzione in mattone pieno spessore 50cm, infissi nuovi in legno, poco coibentata.
L'integrazione solare ( 24 mq solare piano sud 60°) copre il fabbisogno per circa il 30% del fabbisogno annuale. Rilievi fatti con contabilizzatore.
in che località/latitudine?
di che valori stiamo parlando? mi interesserebbe di più un numero, tipo kWh/anno.
perchè 60°? non è troppo ? o sono solo per integrazione riscaldamento?
c'è chi dice che per tale applicazione vanno meglio i sottovuoto o i tubi U type perchè hanno temperature di lavoro più alte del fluido e quindi rendono di più come integrazione per il riscaldamento.
Io ho forti dubbi in merito.
Indubbiamente la temperatura del fluido è più alta e ciò aumenta la resa dello scambio termico, ma i costi sono notevolmente più alti e con lo stesso prezzo metto molti più pannelli piani, magari con superficie selettiva, in modo da avere comunque temperature un po' più alte di quelli normali.
La valvola a tre vie miscelatrice subito dopo i pannelli e prima dello scambiatore voi la mettete? perchè?
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TermoT
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da TermoT » mar mag 05, 2009 15:41

Egregio Ing. Caroli, interessa anche a me!!

roffi.pa@libero.it

Grazie mille!!!

Saluti.

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Manofthemoon
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da Manofthemoon » mar mag 05, 2009 16:05

anche a me !

info@@canaveseimpianti.it

togli una @ !

Ospsar
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da Ospsar » mar mag 05, 2009 17:17

Da diversi studi tecnici di produttori di pannelli solari ho sentito che per le piscine si calcola come superficie del collettore solare la metà della superficie dello specchio d'acqua della piscina e, per evitare un brusco calo della temperatura notturno, si consiglia di coprirla, tutto questo in lombardia.

Se posso ricevere anch'io il file l'indirizzo è gigi78s chiocciola inwind.it
grazie

Andrea_Diqui
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da Andrea_Diqui » mar mag 05, 2009 19:26

Se mi posso aggiungere pure io.... grazie

infochiocciolastudioeurotecpuntocom
Andrea Diqui

giobibo
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da giobibo » mar mag 05, 2009 20:55

in che località/latitudine?
N44 54.783 E8 02.003
di che valori stiamo parlando? mi interesserebbe di più un numero, tipo kWh/anno.
Ho i dati in ufficio domani li posto
perchè 60°? non è troppo ?
l'impianto è nato principalmente per l'integrazione riscaldamento e in un secondo tempo per il riscaldamento della piscina (al momento non ancora attivo)
c'è chi dice che per tale applicazione vanno meglio i sottovuoto o i tubi U type perchè hanno temperature di lavoro più alte del fluido e quindi rendono di più come integrazione per il riscaldamento.Io ho forti dubbi in merito.
Indubbiamente la temperatura del fluido è più alta e ciò aumenta la resa dello scambio termico, ma i costi sono notevolmente più alti e con lo stesso prezzo metto molti più pannelli piani, magari con superficie selettiva, in modo da avere comunque temperature un po' più alte di quelli normali.
Sono d'accordo con te, sono per il sottovuoto solo quando manca la superficie utile per l'installazione dei collettori
La valvola a tre vie miscelatrice subito dopo i pannelli e prima dello scambiatore voi la mettete? perchè?
Per valvola 3 vie intendi quella per deviare il flusso o nell'accumulo per integrazione riscaldamento o scambiatore piscina ?
Se è quella, la risposta è affermativa, è per avere un sistema molto semplice per il trasporto dell'energia termica dai collettori agli utilizzatori.

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ingvalter
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da ingvalter » mer mag 06, 2009 09:48

caroli ha scritto:A chi interessa:
finora alla mia email non ho ricevuto niente.sei sicuro di aver mandato i files?
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caroli
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da caroli » mer mag 06, 2009 10:47

questa mattina ho inviato il pacchetto ai seguenti indirizzi:

girondone@libero.it
bambi2005@tiscali.it
daniele.longo@email.it
roffi.pa@libero.it
info@canaveseimpianti.it
gigi78s@inwind.it
info@studioeurotec.com

confermate gentilmente la corretta ricezione
Ing. S. Caroli

Mimmo_510859D
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Iscritto il: gio set 18, 2008 11:55

Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da Mimmo_510859D » mer mag 06, 2009 10:53

:oops:
vegliante2001ATlibero.it

grazie mille

Kalz
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da Kalz » mer mag 06, 2009 11:09

se fosse possibile mi aggiungo anche io
federicocalzolarichiocciolalibero.it

userperito
Messaggi: 169
Iscritto il: mer mag 28, 2008 10:04

Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da userperito » mer mag 06, 2009 11:42

mi aggiungo anch io:

domofrastudioCHIOCCIOLAliberoPUNTOit

Grazie mille.

SuperP
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Iscritto il: lun set 11, 2006 10:06

Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da SuperP » mer mag 06, 2009 11:49

dato che ci siamo... paolonews@@@katamail.com

GIACOMO68
Messaggi: 113
Iscritto il: gio ago 03, 2006 12:11

Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da GIACOMO68 » mer mag 06, 2009 12:25

Vista la tua gentilezza mi associo... giacomogandiniCHIOCCIOLAvirgilio.it
Grazie anticipate
JACK

apstudio
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Iscritto il: ven dic 21, 2007 14:56

Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da apstudio » mer mag 06, 2009 14:40

Se posso disturbare anche io :lol:
apstudio@hotmail.it
grazie mille, alessandro

girondone
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da girondone » mer mag 06, 2009 15:10

comunico che a me non è arrivato nulla..... :cry:

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ingvalter
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da ingvalter » mer mag 06, 2009 15:10

caroli ha scritto:questa mattina ho inviato il pacchetto ai seguenti indirizzi:
- omissis -
confermate gentilmente la corretta ricezione
Ing. S. Caroli
ancora niente alle 15.00.

volevo farti presente che il porre un indirizzo email in formato non standard serve a non farsi inserire in liste di spamming, quindi non dovresti ricopiare in chiaro gli indirizzi email di altri.
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da caroli » mer mag 06, 2009 15:34

per girondone e ingvalter
il file compresso allegato è di 9.770 KB a causa delle pagine Jpeg, e potrebbe causare problemi al box di ricezione. Vi ho fatto un nuovo invio, se ancora non arriva spacchetterò l'allegato in file più piccoli
ing. s. caroli

skinny
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da skinny » mer mag 06, 2009 16:05

Posso aggiungermi ancora?

eric76chiocciolalibero.it

spero di potermi sdebitare in qualche modo in futuro.

girondone
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da girondone » mer mag 06, 2009 16:20

ore 16:20
per ora niente...

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maverick
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da maverick » mer mag 06, 2009 16:46

Gentilmente anche a me

studiozilli chiocciola hotmail.it

grazie mille
"Oggigiorno si conosce il prezzo di tutto e il valore di niente" O. Wilde

Salpyg
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da Salpyg » mer mag 06, 2009 18:07

Se mi posso aggiungere anche io....
salpyg@tiscali.it

Grazie

Ospsar
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da Ospsar » mer mag 06, 2009 18:15

caroli ha scritto:confermate gentilmente la corretta ricezione
Ing. S. Caroli
A me non è arrivata l'e-mail...

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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da Manofthemoon » mer mag 06, 2009 22:05

a me è arrivato, grazie !

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ingvalter
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da ingvalter » mer mag 06, 2009 22:44

caroli ha scritto:per girondone e ingvalter
il file compresso allegato è di 9.770 KB a causa delle pagine Jpeg, e potrebbe causare problemi al box di ricezione. Vi ho fatto un nuovo invio, se ancora non arriva spacchetterò l'allegato in file più piccoli
ing. s. caroli
ancora niente stasera
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da TermoT » gio mag 07, 2009 10:09

caroli ha scritto:
per girondone e ingvalter
il file compresso allegato è di 9.770 KB a causa delle pagine Jpeg, e potrebbe causare problemi al box di ricezione. Vi ho fatto un nuovo invio, se ancora non arriva spacchetterò l'allegato in file più piccoli
ing. s. caroli


Non mi è arrivato nulla. Se per cortesia può spscchettare è dividere l'allegato in 2/3 files più piccoli non si dovrebbero più avere problemi.

Molte grazie.

caroli
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da caroli » gio mag 07, 2009 11:08

per Ospsar, TermoT, ingvalter:
ho spacchettato l'allegato in tre file+ piccoli (2,7-3,7-3,1 MB) che ho reinviato oggi.
speriamo di essere + fortunati!!
ing. s. caroli

girondone
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da girondone » gio mag 07, 2009 13:26

buon giorno
chiedo ancora scusa....
solo per dire che non ho ancora ricevuto....
grazie

SuperP
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da SuperP » gio mag 07, 2009 13:59

ingvalter ha scritto:Notizie, consigli?
La documentazione tecnica Junkers da delle buone indicazioni, se ti serve mandami una email

Lomby
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da Lomby » gio mag 07, 2009 16:58

caroli ha scritto:A chi interessa:
1- file contenente articoli molto validi ed attuali di riviste specializzate per calcolo e dimensionamento riscaldamento piscine coperte/scoperte
2- foglio excel redatto dal sottoscritto per dimensionamento batteria pannelli solari in funzione del modello, latitudine, % mensile del fabbisogno di copertura, potenza/energia richiesta giornaliera, mensile, annua, stima dei risparmi energetici previsti.
(impianti realizzati e perfettamente funzionanti)
Ing. S. Caroli - stcaroli@hotmail.com
Come rifiutare???
gm.lombardochiocciolalibero.it

Grazie

tagio
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da tagio » gio mag 07, 2009 17:12

@caroli

potresti mettere il file in Megaupload e postare il link, cosi' lo possiamo scaricare senza disturbarti con tutte le nostre mail.

caroli
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da caroli » gio mag 07, 2009 18:15

grazie per la dritta, spero solo che il file caricato su questo loader non scada dopo poche settimane

PISCINE_09.rar - 9.54MB
http://www.megaupload.com/?d=JHBQLBSI
Ing. Stefano Caroli

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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da ingvalter » gio mag 07, 2009 18:27

caroli ha scritto:grazie per la dritta, spero solo che il file caricato su questo loader non scada dopo poche settimane

PISCINE_09.rar - 9.54MB
http://www.megaupload.com/?d=JHBQLBSI
Ing. Stefano Caroli
OK
ho scaricato.
posso reinviarlo agli altri che l'hanno chiesto? vorrei prima la tua approvazione. :-)
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da girondone » gio mag 07, 2009 18:28

funziona
grazie!

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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da caroli » gio mag 07, 2009 19:10

Io mi considero un anziano del gruppo, e queste brevi note vorrei condividerle con voi giovani progettisti. Io mi sono laureato nel lontano 1982 alla Sapienza di Roma, quando i cosiddetti “Impiantisti” erano geometrazzi e peritazzi che dominavano il mercato, gelosi custodi delle loro tabelle e dei loro dati “PRATICI”, anche perché nessuno dei miei docenti mi aveva mai nominato le parole PREZZO o PREVENTIVO. Gli ingegneri si dedicavano esclusivamente al settore strutturale. Dopo diversi anni di buio totale, ebbi la fortuna di incontrare un vecchio ingegnere titolare di uno studio tecnico il quale aveva poca dimestichezza con l’informatica, ma capiva quanto fosse importante “CONDIVIDERE” le esperienze, che rappresentano l’unica cosa che non si può studiare. Egli mi regalò i seguenti strumenti: SW Edilclima versione DOS, Carrier E20II versione DOS, altri SW impiantistici di preventivazione che mi permisero di salire dal deserto dell’ignoranza e di muovermi con un minimo di sicurezza nel mercato della professione. Naturalmente non esisteva il Web ed avere un fax (funzionante) era una fortuna. Oggi gli strumenti disponibili sono molto potenti ma nel contempo e forte la fragilità delle ns. consapevolezze e a tutt’oggi i miei dubbi aumentano invece di diminuire quando devo consegnare un elaborato. Pertanto, per quanto mi riguarda, potete tranquillamente condividere tutto il materiale che riuscirò a caricare in rete. Al prossimo post.
Ing. Stefano Caroli

girondone
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da girondone » gio mag 07, 2009 21:22

"a tutt’oggi i miei dubbi aumentano invece di diminuire quando devo consegnare un elaborato"

come sono vere queste parole!

e anche tutte le altre naturalmente...
i miei rispetti...

giobibo
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da giobibo » gio mag 07, 2009 21:26

caroli ha scritto:Io mi considero un anziano del gruppo, e queste brevi note vorrei condividerle con voi giovani progettisti. Io mi sono laureato nel lontano 1982 alla Sapienza di Roma, quando i cosiddetti “Impiantisti” erano geometrazzi e peritazzi che dominavano il mercato, gelosi custodi delle loro tabelle e dei loro dati “PRATICI”, anche perché nessuno dei miei docenti mi aveva mai nominato le parole PREZZO o PREVENTIVO. Gli ingegneri si dedicavano esclusivamente al settore strutturale. Dopo diversi anni di buio totale, ebbi la fortuna di incontrare un vecchio ingegnere titolare di uno studio tecnico il quale aveva poca dimestichezza con l’informatica, ma capiva quanto fosse importante “CONDIVIDERE” le esperienze, che rappresentano l’unica cosa che non si può studiare. Egli mi regalò i seguenti strumenti: SW Edilclima versione DOS, Carrier E20II versione DOS, altri SW impiantistici di preventivazione che mi permisero di salire dal deserto dell’ignoranza e di muovermi con un minimo di sicurezza nel mercato della professione. Naturalmente non esisteva il Web ed avere un fax (funzionante) era una fortuna. Oggi gli strumenti disponibili sono molto potenti ma nel contempo e forte la fragilità delle ns. consapevolezze e a tutt’oggi i miei dubbi aumentano invece di diminuire quando devo consegnare un elaborato. Pertanto, per quanto mi riguarda, potete tranquillamente condividere tutto il materiale che riuscirò a caricare in rete. Al prossimo post.
Ing. Stefano Caroli
Grazie

TermoT
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Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da TermoT » ven mag 08, 2009 17:46

OK!! Ho scaricato dal sito megaupload !!
La ringrazio vivamente Ing. Caroli.
Credo che questo Forum sia una grande occasione di confronto e di condivisione di sapere/esperienze molto importante per i giovani progettisti come me. La disponibilità e l'altruismo di professionisti con maggiore esperienza come Lei costituisce la vera forza del Forum. In questo modo si può sfruttare in modo intelligente e vantaggioso la potenzialità del Web, in grado di mettere in contatto agevolmente persone di ogni parte della nazione (e del mondo) per condividere informazioni, dati, esperienze e per confrontrasi su specifiche problematiche.

Grazie.

skinny
Messaggi: 336
Iscritto il: mar mag 22, 2007 16:40

Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da skinny » ven mag 08, 2009 17:47

Difficile trovare persone così preparate e disponibili.

Grazie.

rosario
Messaggi: 11
Iscritto il: ven ott 26, 2007 19:24

Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da rosario » sab mag 23, 2009 11:41

sono in ritardo???!!!
ing.cosmai@cosmailuciarosario.191.it

grazie :D

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Gremlin SM
Messaggi: 79
Iscritto il: mer mag 13, 2009 15:37
Località: San Giorgio di Mantova
Contatta:

Re: riscaldamento piscina con energia solare

Messaggio da Gremlin SM » lun mag 25, 2009 10:22

Mi unisco, ti ho contattato già per mail, quindi il mio indirizzo lo hai già, ma lo rimetto:
merlin@casautonoma.eu

Grazie mille!

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