norma 11300 e software

[amadeus]

La norma UNI TS 11300 è la norma prevista dalla legge per fare sia la certificazione energetica (D.Lgs. 115-08) che la prestazione energetica degli edifici (nuovo DPR).
Secondo Ediclima c'è un comma del D.Lgs. 115-08 e poi anche l'art.7 del prossimo DPR attuativo che autorizza i software commerciali a continuare a usare anche altre normative se rientrano in un 5% di scostamento dalla norma 11300. Invece secondo me quel comma dice una cosa diversa, cioè che tutti i software devono comunque adeguarsi alla 11300 e differire al massimo del 5%.
In ogni caso, qualunque sia l'interpretazione, io come professionista voglio fare i calcoli con uno strumento aggiornato, non con qualcosa che "va bene lo stesso" - quindi mi auguro che Edilclima abbia intenzione di aggiornarsi alla 11300, altrimenti dovrò cercare un altro software.
Qaulcuno sa dirmi se ci sono ad oggi software commerciali che usano la UNI TS 11300 ?

[marcello60]

Ce ne sono, ma per rispetto a chi ci ospita non credo che sia il caso di citarli.
Comunque ritengo che anche Edilclima produrrà a breve l'aggiornamento alle uni ts...
Ciao
Marcello

[ASTRO]

Vedi sotto stima 10 v.7.0

[SuperP]

ritengo che anche Edilclima produrrà a breve l'aggiornamento alle uni ts...

solitamente EC per politica interna di controlli sul prodotto che invia ai propri clienti è molto + lenta delle altre software house nel rilasciare aggiornamenti.

Io credo che se va bene lo strumento aggiornato (al quale so che stanno già lavorando da un tot) non uscirà prima di giugno

[Spd]

Sul sito del CTI c'è l'elenco delle ditte che hanno presentato domanda.

Il mio dubbio è se si riuscirà a rispettare il 5% in presenza di alcune aleatorietà (misure interne/esterne, pompe di calore, teleriscaldamento ...)

[amadeus]

ok, grazie delle informazioni, aspetto fiducioso le novità che Edilclima ha in preparazione e intanto mi informo sui software che ci sono in giro.

[SuperP]

intanto mi informo sui software che ci sono in giro.

Io sinceramente se fossi in te aspetterei EC.. alternative valide ad EC sono poche anzi 1 sola..

[gfrank]

intanto mi informo sui software che ci sono in giro.

Io sinceramente se fossi in te aspetterei EC.. alternative valide ad EC sono poche anzi 1 sola..

Cosa intendi?
... che il CTI certificherà solo il programma Edilclima? ...

[SuperP]

Cosa intendi? ...

che nonostante i suoi limiti e "difetti" (come tutti noi) sia il miglior programma

[gfrank]

Intendevo riferirmi alla certificazione che rilascia il CTI, obbligatoria per legge.
In teoria tutti i software certificati dal CTI sono conformi alle norme 11300, e quindi tutti sono utilizzabili...

gfrank

[Bucefalo]

Io sono d'accordo con l'interpretazione di Edilclima, ho appena letto la loro documentazione relativa all'aggiornamento sulle UNI TS di cui riporto il link:

http://www.edilclima.it/it/home/approfondimento_601.php

Quello che voglio da un software è un metodo di calcolo che si avvicini il più possibile al calcolo dei consumi reali di un edificio, e leggendo quanto riportato sull'edifico campione, Ec 601 lo fa bene...
Trovo questo riscontro anche sui miei lavori.

Percui preferisco fidarmi del software Edilclima, il quale ha una validazione sul campo (e sarà aggioranto alle UNI TS 11300), piuttosto di uno che si dice gia conforme alle UNI TS 11300, le quali costituiscono (teoricamente) un affinamento del metodo di calcolo, ma che mancano di validazione sul campo.

[gfrank]

Io sono d'accordo con l'interpretazione di Edilclima, ho appena letto la loro documentazione relativa all'aggiornamento sulle UNI TS di cui riporto il link:

http://www.edilclima.it/it/home/approfondimento_601.php

Quello che voglio da un software è un metodo di calcolo che si avvicini il più possibile al calcolo dei consumi reali di un edificio, e leggendo quanto riportato sull'edifico campione, Ec 601 lo fa bene...
Trovo questo riscontro anche sui miei lavori.

Percui preferisco fidarmi del software Edilclima, il quale ha una validazione sul campo (e sarà aggioranto alle UNI TS 11300), piuttosto di uno che si dice gia conforme alle UNI TS 11300, le quali costituiscono (teoricamente) un affinamento del metodo di calcolo, ma che mancano di validazione sul campo.

Lasciando perdere l'autocertificazione alle norme, momentaneamente rilasciata da ogni SH , in attesa della validazione che farà il CTI, non sono d'accordo con quanto affermi, in quanto ritengo che tutti i software validati dal CTI saranno soggetti alle medesime "prove" e "verifiche".
Se tutti i sw validati dal CTI avranno un range di conformità del 5% , tale range sarà riproposto anche in "campo"
Al limite si potrà discutere sulla rispondenza in riferimento ai limiti del range (qualcuno vicino allo 0 altri vicino al 5), ma tutti i software validati dal CTI sono conformi.

gfrank

[gfrank]

P.S. Se non ricordo male, l'ANIT aveva fatto una verifica (anni addietro) dei risultati di calcolo con alcuni sw commerciali (compreso edilclima) e tutti i risultati erano abbastanza discordi rispetto ad un calcolo di riferimento eseguito in regime dinamico ....

gfrank

[SuperP]

P.S. Se non ricordo male, l'ANIT aveva fatto una verifica (anni addietro) dei risultati di calcolo con alcuni sw commerciali (compreso edilclima) e tutti i risultati erano abbastanza discordi rispetto ad un calcolo di riferimento eseguito in regime dinamico ....

Lascia perdere quel test fatto dall'ANIT, è stata una cavolata immane, che voleva confontare come diversi cuochi, potessero arrivare allo stesso piatto, partendo da esperienze diverse e da ingredienti non uniformi

Invece tempo fa, l'Aicarr aveva fatto partecipare gli sviluppatori dei sw ad un test ed i risultati finali erano praticamente = .. si parla di legge 10 però

[Bucefalo]

Sicuramente tutti software saranno sottoposti alle stesse verifiche.
Al momento non vi è ancora alcun software validato... a quanto ne so il CTI ha iniziato da poco i lavori da validazione.. quindi, a oggi, non vi è ancora nessun software ufficialmente validato.

Una cosa è la validazione rispetto alle 11300, un'altra è la validazione sul campo (che si ottiene confrontando consumi storici di edifici sotto controllo), ora chi è in grado di dire se le 11300, le quali sono norme ancora sperimentali, hanno una validazione sul campo??
Teoricamente, dato che le 11300 sono un passo avanti, avranno in futuro anche una validazione sul campo.

Con il software Edilclima la validazione sul campo c'è... e al momento sono tranquillo (tralasciando se si vuole anche il discorso dell'autocertificazione), quando faranno uscire la versione 11300 sarà perchè costituirà un passo avanti...

Vi voglio ricordare che al momento vi sono alcuni dubbi interpretativi legati alle 11300.. ad esempio la determinazione degli apporti interni.

[arkanoid]

Imho stai confondendo lo scopo della certificazione dei software, che è quello di garantire un controvalore ECONOMICO legato alla certificazione energetica degli edifici per quanto possibile indipendente dal programma di calcolo, con un requisito diverso che è la corretta progettazione dell'impianto, che è basata su metodi di calcolo sempre previsti dalle stesse norme, ma differenti (vedi regime di funzionamento, affollamenti, apporti gratuiti etc).

[Bucefalo]

Il CTI deve validare non certificare... sono due concetti differenti!
Se si parlasse di certificazione, bisognerebbe verificare la puntuale applicazione da parte dei software delle norme UNI TS 11300... ma si parla di validazione alle norme UNI TS 11300... e il punto fondamentale della validazione è che i risultati ottenuti da un software non si discostino per un valore maggiore del + o - 5% rispetto a quelli ottenuti dallo strumento di riferimento in mano al CTI (realizzato sulla base delle 11300).