ristrutturazione obbligo pannelli solari???????

[maki]

Edificio vecchio da ristrutturare per ricavare n°8 unità abitative: il committente mi chiede se è obbligato ad installare i pannelli solari o solo predisporli.
E' vero che l'obbligo è per le nuove costruzione ma la ristrutturazione dell'edificio per ricavare delle unità abitative è consistente, come devo comportarmi?
se non li metto devo comunque dare delle motivazioni sensate

[simcat]

L'obbligo di fonti rinnovabili per la produzione di acqua calda sanitaria, se ti riferisci a questo, è previsto anche nei casi di ristrutturazione e/o nuova installazione di impianto termico in edificio esistente.

[maki]

si mi riferivo a questo....grazie

[Andrea_Diqui]

L'obbligo di fonti rinnovabili per la produzione di acqua calda sanitaria, se ti riferisci a questo, è previsto anche nei casi di ristrutturazione e/o nuova installazione di impianto termico in edificio esistente.

Giusto quello che dici ma a livello nazionale mancano ancora i famosi decreti per poterli dimensionare...

[maki]

penso che come recita la legge "...l'impianto deve essere progettato per coprire almeno il 50% del fabbisogno annuo di energia primaria richiesta per la produzione di acqua calda sanitaria.."
e l'entrata in vigore delle norme UNI-TS 11300 siano dati sufficienti per dimensionare l'impianto..

[Andrea_Diqui]

penso che come recita la legge "...l'impianto deve essere progettato per coprire almeno il 50% del fabbisogno annuo di energia primaria richiesta per la produzione di acqua calda sanitaria.."
e l'entrata in vigore delle norme UNI-TS 11300 siano dati sufficienti per dimensionare l'impianto..

Mi sembra che le UNI TS 11300 1-2 non parlino degli impianti solari termici; questo sarà previsto nelle sucessive 11300 3-4 per cui ad oggi non ho ancora questi strumenti...

[aupaz]

Il comma 12 dell'allegato I parla di coprire almeno il 50% del fabbisogno di Acqua calda sanitaria con fonti rinnovabili mentre il comma 13 rimanda a decreti non ancora usciti su come calcolare quel 50%. Infatti la domanda è : 50% di cosa ?!!? Come lo calcolo?!
Infatti cambia le cose dire il 50% dell'energia primaria per l'ACs oppure il 50% dell'energia utile dell'ACs. Insomma, da nessuna parte è scritto quel 50% a cosa cavolo si riferisce. Chiaro, qualche comune può anche dire che si prende il caso peggiore e si dimensiona per quello, ma è una libera interpretazione del comune che ti dà quell'indicazione che per molti non è lecita.
Infatti, alla stessa maniera, quando è uscita la vecchia legge 10/91, anche quella parlava dell'obbligo di certificazione energetica, ma non sono mai usciti i decreit attuativi, e infatti mai nessuno le ha fatte appunto perchè da nessuna parte c'era scritto come fare le cose...
Quindi, senza decreti attuativi o ad hoc, l'obbligo decade perchè non E' DATO SAPERE IL 50% A QUALE ENERGIA SI RIFERISCE.

[simcat]

X aupaz:

Stai scherzando? C'è sempre stato scritto nel D.L. 311 che ci si riferisce all'energia PRIMARIA (allegato I comma 12).

[aupaz]

Vero, ogni tanto mi confondo con i termini. l'inghippo è calcolare quell'energia primaria...
Ad un recente incontro ANTA è stato affrontato appunto questo punto e il risultato è che non c'è chiarezza nel cosa sia quell'energia e il comma 13 inoltre taglia le gambe a tutto...

[aupaz]

Il disguido stà nel fatto che quel dato di energia non è detto in base a che parametri calcolarli... Le indicazioni sul dato dei volumi da considerare ci sono, quind iil dato di partenza c'è ed è fissato (almeno quello), l'energia primaria poi che si evince dovrebbe dipendere caso per caso perchè dipendente dall'impianto utilizzato( ?!?! con i suoi rendimenti) e dal combustibile usato ?!?!? Sembra una cosa un po' vaga a molti questo passo... La sicurezza è che il comma 13 ci obbliga ad aspettare che qualcuno ci illumini dall'alto una volta per tutte....

[aupaz]

Per chi avesse ragguagli a riguardo, nei casi in cui qualche comune o altri vi hanno "obbligato" a installare pannelli solari, sull'Ep dell'ACS che indicazioni vi hanno dato su come è stata calcolata ?!
Ossia, a seconda del combustibile utilizzato sono stati utilizzati i fattori di energia primaria fEP tabellati del prEN 15315 così si hanno condizioni standard per tutti oppure caso per caso !?
Già in questo punto si vede un po' che ci sono dubbi latenti e che sarebbe utile e necessrio avere ragguagli a livello di decreti attuativi...
Aspetto vostre aggiunte a riguardo )))

[simcat]

Il disguido stà nel fatto che quel dato di energia non è detto in base a che parametri calcolarli... Le indicazioni sul dato dei volumi da considerare ci sono, quind iil dato di partenza c'è ed è fissato (almeno quello), l'energia primaria poi che si evince dovrebbe dipendere caso per caso perchè dipendente dall'impianto utilizzato( ?!?! con i suoi rendimenti) e dal combustibile usato ?!?!? Sembra una cosa un po' vaga a molti questo passo... La sicurezza è che il comma 13 ci obbliga ad aspettare che qualcuno ci illumini dall'alto una volta per tutte....

E' proprio così, ogni impianto ha la sua energia primaria (infatti dipende come la produzione, se con caldaia a gas, pompa di calore, etc...), proprio come dici; te la puoi calcolare con le norme, ed i programmi, che hai a disposizione.

[cavallo]

x emilia romagna, la regione ci ha comunicato che fino a che non esce la uni ts 11300-4, si devono considerare i rendimenti forniti dalle case costruttrici

[aupaz]

x simcat: ti ringrazio per gli appunti che mi hai fatto e mi sono chiarito per bene alcune questioni.
Per il resto, nel dubbio, a usare il buon senso non si sbaglia mai e mettendo i pannelli comuqnue e dimensionandoli calcolando le energie nel peggiore dei casi almeno in tutti i casi si è al riparo.
Il comma 13 purtroppo stoppa le cose perchè dice testualmente "Le modalità applicative degli obblighi di cui al comma precedente(il 12 in cui si dice l'obbligo del 50% di energia primaria per la produzione da fonti rrinnovabili di ACS), le prescrizioni minime, le caratteristiche tecniche e costruttive degli impianti di produzione di energia termica ed elettrica con l’utilizzo di fonti rinnovabili, sono definite, in relazione alle dimensioni e alle destinazioni d’uso degli edifici, con i decreti di cui all’articolo 4, comma 1....."
ossia "Art. 4 (Adozione di criteri generali, di una metodologia di calcolo e requisiti della prestazione energetica) 1. Entro centoventi giorni dalla data di entrata in vigore del presente decreto, con uno o più decreti del Presidente della Repubblica, sono definiti: a) i criteri generali, le metodologie di calcolo e i requisiti minimi finalizzati al contenimento dei consumi di energia e al raggiungimento degli obiettivi di cui all’articolo 1, tenendo conto di quanto riportato nell’allegato B e della destinazione d’uso degli edifici. Questi decreti disciplinano la progettazione, l’installazione, l’esercizio, la manutenzione e l’ispezione degli impianti termici per la climatizzazione invernale ed estiva degli edifici, per la preparazione dell’acqua calda per usi igienici sanitari e, limitatamente al settore terziario, per l’illuminazione artificiale degli edifici; b) i criteri generali di prestazione energetica per l’edilizia sovvenzionata e convenzionata, nonché per l’edilizia pubblica e privata, anche riguardo alla ristrutturazione degli edifici esistenti e sono indicate le metodologie di calcolo e i requisiti minimi finalizzati al raggiungimento degli obiettivi di cui all’articolo 1, tenendo conto di quanto riportato nell’allegato B e della destinazione d’uso degli edifici; c) i requisiti professionali e i criteri di accreditamento per assicurare la qualificazione e l’indipendenza degli esperti o degli organismi a cui affidare la certificazione energetica degli edifici e l’ispezione degli impianti di climatizzazione. I requisiti minimi sono rivisti ogni cinque anni e aggiornati in funzione dei progressi della tecnica; ...
Quindi mi pare che senza i famosi decreti, non si và da nessuna parte purtroppo... come al solito s'è perso tempo per niente.
Inoltre, il comma 12 parla di energia primaria per l'ACS, mentre la UNI TS 11300:2 nel punto 5.2 parla di energia termica (UTILE O PRIMARIA???) mentre poi specifica nel punto 5.2.1 parlando di energia UTILE...
Quindi da una parte(nel 311) si parla di primaria, nellle UNI TS di UTILE.... CASINOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

[theken]

x simcat: ti ringrazio per gli appunti che mi hai fatto e mi sono chiarito per bene alcune questioni.
Per il resto, nel dubbio, a usare il buon senso non si sbaglia mai e mettendo i pannelli comuqnue e dimensionandoli calcolando le energie nel peggiore dei casi almeno in tutti i casi si è al riparo.
Il comma 13 purtroppo stoppa le cose perchè dice testualmente "Le modalità applicative degli obblighi di cui al comma precedente(il 12 in cui si dice l'obbligo del 50% di energia primaria per la produzione da fonti rrinnovabili di ACS), le prescrizioni minime, le caratteristiche tecniche e costruttive degli impianti di produzione di energia termica ed elettrica con l’utilizzo di fonti rinnovabili, sono definite, in relazione alle dimensioni e alle destinazioni d’uso degli edifici, con i decreti di cui all’articolo 4, comma 1....."
ossia "Art. 4 (Adozione di criteri generali, di una metodologia di calcolo e requisiti della prestazione energetica) 1. Entro centoventi giorni dalla data di entrata in vigore del presente decreto, con uno o più decreti del Presidente della Repubblica, sono definiti: a) i criteri generali, le metodologie di calcolo e i requisiti minimi finalizzati al contenimento dei consumi di energia e al raggiungimento degli obiettivi di cui all’articolo 1, tenendo conto di quanto riportato nell’allegato B e della destinazione d’uso degli edifici. Questi decreti disciplinano la progettazione, l’installazione, l’esercizio, la manutenzione e l’ispezione degli impianti termici per la climatizzazione invernale ed estiva degli edifici, per la preparazione dell’acqua calda per usi igienici sanitari e, limitatamente al settore terziario, per l’illuminazione artificiale degli edifici; b) i criteri generali di prestazione energetica per l’edilizia sovvenzionata e convenzionata, nonché per l’edilizia pubblica e privata, anche riguardo alla ristrutturazione degli edifici esistenti e sono indicate le metodologie di calcolo e i requisiti minimi finalizzati al raggiungimento degli obiettivi di cui all’articolo 1, tenendo conto di quanto riportato nell’allegato B e della destinazione d’uso degli edifici; c) i requisiti professionali e i criteri di accreditamento per assicurare la qualificazione e l’indipendenza degli esperti o degli organismi a cui affidare la certificazione energetica degli edifici e l’ispezione degli impianti di climatizzazione. I requisiti minimi sono rivisti ogni cinque anni e aggiornati in funzione dei progressi della tecnica; ...
Quindi mi pare che senza i famosi decreti, non si và da nessuna parte purtroppo... come al solito s'è perso tempo per niente.
Inoltre, il comma 12 parla di energia primaria per l'ACS, mentre la UNI TS 11300:2 nel punto 5.2 parla di energia termica (UTILE O PRIMARIA???) mentre poi specifica nel punto 5.2.1 parlando di energia UTILE...
Quindi da una parte(nel 311) si parla di primaria, nellle UNI TS di UTILE.... CASINOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

Buongiorno a tutti, scusate si mi collego a questa discussione anche se un pò datata , per la sola nuova installazione di impianti termici io devo installare impianti solari per coprire almeno il 50% di acs? Vi ringrazio

[girondone]

se per quello il piemonte da solo prima nella legge parla di primaria e poi nella dgr solare parla di utile
o viceversa