Trasmittanza termolaterizi

[ZANNIMAURO]

Buongiorno a tutti
Vorrei sentire la Vostra opinione sulle prestazioni termiche dei blocchi Porotherm Bio-Plan della Wienerberger.
Sono molto perplesso sui coefficienti di conduttività equivalente di questi prodotti dichiarati in 0.14 W/m°K.
E' possibile, secondo voi, che un laterizio dello spessore di cm. 38 più intonaci, sia pure posato con malte speciali, possa raggiungere una trasmittanza di 0.344 W/mq°K?
Grazie a chi vorrà darmi delucidazioni e conforto.

[SuperP]

E' possibile, secondo voi, che un laterizio dello spessore di cm. 38 più intonaci, sia pure posato con malte speciali, possa raggiungere una trasmittanza di 0.344 W/mq°K?

cerca nei vecchi messaggi..
Il miracolo termodinamico dipende alla normativa che si utilizza per fare questi certifiicati (UNI EN 1745).. Fatti fare i certificati secondo la norma precedente UNI 10355 e vedrai che il miracolo si ridimensionerà a parità di blocco

[ZANNIMAURO]

Ti ringrazio SuperP
Ho cercato nel forum ma nessuno si è mai espresso con chiarezza quale Conducibilità viene ragionevolmente adottata per il detto termolaterizio.
Ho fatto la richiesta del certificato secondo la UNI 10355 vedrò cosa mi rispondono.
Secondo te una conducibilità equivalente di 0.30 piò essere attendibile per il blocco in oggetto?
Gradirei una tua risposta - grazie

[SuperP]

Secondo te una conducibilità equivalente di 0.30 piò essere attendibile per il blocco in oggetto?

Se lo usi all'interno di una struttura a cappotto si, se lo metti all'esterno (a contatto con acqua ed umidità NO)

[Gatsu]

DI solito, andando per ordini di grandezza, quando utilizzo laterizi di quel tipo mi trovo, con intonaco su entrambo i lati (utilizzando intonaci speciali all'interno) ad avere trasmittanza dell'ordine dei 0,4 - 0,45.

Per scendere ci vuole il cappotto

[ZANNIMAURO]

Ho capito
Nessuno vuole esporsi con dichiarazioni sulla conduttività termica
Grazie comunque

[SuperP]

Nessuno vuole esporsi con dichiarazioni sulla conduttività termica

?

[Gatsu]

Perchè dici così; ti ho riportato mie esperienze con calcoli veri. Ora non ho sottomano le lambda specifiche ma le trasmittanze che uscivano erano quelle. Parlo di laterizi di quel tipo;

ultimo caso proprio oggi, devo progettare per un agriturismo e il progettista mi ha detto di voler utilizzare un tipo di laterizio termico (sostanzialmente un forato con materiale isolante all'interno tipo polistirolo da quello che ho capito) e mi ha dato il certificato del produttore dove attesta per un laterizio di 30 cm una U di 0,4

[SuperP]

il progettista mi ha detto di voler utilizzare un tipo di laterizio termico (sostanzialmente un forato con materiale isolante all'interno tipo polistirolo da quello che ho capito)

ocio alla verifica termoigrometrica!!!!!!!!!!!

[Gatsu]

Si si ti ringrazio, infatti ho visto già il problema; spesso non è verificata, bisogna stare molto attenti oppure meglio utilizzare un normale tipo poroton + cappotto

[Loris]

Mi è capitato di mettere in progetto blocchi simili, come trasmittanza direi di stare abbastanza tranquilli. Io richiedo comunque sempre il certificato con la prova di laboratorio e lo allego alla qualificazione energetica a fine lavori. Ho provato invece a calcolare (a mano e senza programmi) il diagramma di Glaser: risultato NON verifica. Ti consiglio quindi di porre una barriera a vapore.

[ilverga]

Mi è capitato di mettere in progetto blocchi simili, come trasmittanza direi di stare abbastanza tranquilli. Io richiedo comunque sempre il certificato con la prova di laboratorio e lo allego alla qualificazione energetica a fine lavori. Ho provato invece a calcolare (a mano e senza programmi) il diagramma di Glaser: risultato NON verifica. Ti consiglio quindi di porre una barriera a vapore.

Barriera a vapore dove?? Visto che normalmente i termolaterizi, per mia esperienza, tendono ad essere posati in monostrato (sp. da 30 a 40 cm)...

[Abser]

Ritengo che il problema debba essere diviso in 2
Ai fini dei consumi energetici è possibile adottare i valori dei costruttori verificando bene le condizioni al contorno della prova.
Ai fini del calcolo dell'impianto termico è invece opportuno mettersi in sicurezza e considerare i coefficienti di maggiorazione della conduttività indicati dalle norme UNI relativamente ai materiali in opera (umidità, imprecisioni di posa, ecc.)

[Manu]

Scusate ma a me non è ben chiara una cosa...
I valori in questione devono rispettare la UNi 10355 oppure la UNI EN 1745?
Perchè ho visto che alcune ditte certificano il prodotto in base all'una ed altre ditte invece certificano in base all'altra norma...
Insomma un pò di casino credo che si sia creato...
Per non parlare poi dei tanti prodotti tedeschi che rispondono alla normativa tedesca ma che non trovano corrispondenza con la norma italiana...
Voi come vi state orientando?

[ilverga]

La normativa Europea di riferimento per la determinazione dei valori termici è la UNI EN 1745:2005 "Muratura e prodotti per muratura - Metodi per determinare i valori termici di progetto", ma i valori da adottare PER LEGGE (vedi D.G.R. Lombardia e DLgs 311) sono quelli della norma UNI 10355.
Quindi i produttori danno i valori secondo la prima norma UNI, noi dobbiamo utilizzare nei ns calcoli i valori della seconda.
Che bella vita...

[ZANNIMAURO]

...ma i valori da adottare PER LEGGE (vedi D.G.R. Lombardia e DLgs 311) sono quelli della norma UNI 10355.

Allego la risposta di un costruttore importante alla mia richiesta di certificato secondo UNI 10355:

I certificati allegati sono redatti secondo la UNI 1745, norma attualmente di riferimento. Difatti dal 1° Aprile 2006 è obbligatoria la marcatura CE per i prodotti in laterizio secondo la UNI 771-1. All'interno della marcatura CE si fa riferimento per i calcoli termici appunto alla UNI EN 1745. Il riferimento che fa la 311/06 alla UNI 10355 sarebbe quindi sorpassato.

[ilverga]

...ma i valori da adottare PER LEGGE (vedi D.G.R. Lombardia e DLgs 311) sono quelli della norma UNI 10355.

Allego la risposta di un costruttore importante alla mia richiesta di certificato secondo UNI 10355:

I certificati allegati sono redatti secondo la UNI 1745, norma attualmente di riferimento. Difatti dal 1° Aprile 2006 è obbligatoria la marcatura CE per i prodotti in laterizio secondo la UNI 771-1. All'interno della marcatura CE si fa riferimento per i calcoli termici appunto alla UNI EN 1745. Il riferimento che fa la 311/06 alla UNI 10355 sarebbe quindi sorpassato.

Esatto! E' l'ennesima risposta uguale che danno...
Ma la domanda è: siccome la DGR e il 311 chiedono che i valori di riferimento delle murature siano ricavati dalla UNI 10355, come possiamo usare una normativa UNI differente non citata (che tra l'altro migliora miracolosamente rispetto al passato le prestazioni del medesimo prodotto...)?? Come potremmo rispondere davanti ad un giudice di ciò (occhio che le cause per muffe aumentano a dismisura...)??

[ZANNIMAURO]

Esatto! E' l'ennesima risposta uguale che danno...
Ma la domanda è: siccome la DGR e il 311 chiedono che i valori di riferimento delle murature siano ricavati dalla UNI 10355, come possiamo usare una normativa UNI differente non citata (che tra l'altro migliora miracolosamente rispetto al passato le prestazioni del medesimo prodotto...)?? Come potremmo rispondere davanti ad un giudice di ciò (occhio che le cause per muffe aumentano a dismisura...)??


Scusate se ritorno sull'argomento ma io sono alquanto preoccupato quando devo usare i termolaterizi.
Oggi vengono sempre più richiesti, forse proprio per il loro potere miracolistico di isolamento, anche per pareti esterne monolitiche senza intercapedini o cappotti isolanti.
Poi ci si deve confrontare tra colleghi in merito alle trasmittanze calcolate e dichiarate.
Mi sono trovato con un costruttore al quale un mio collega garantiva il rispetto della trasmittanza minima con una parete monolitica di un certo spessore mentre con il mio calcolo occorreva realizzare un cappotto.
D'altronde se i problemi di muffe sono in aumento come dici, un motivo ci sarà ed essere prudenti è consigliato.

[ilverga]

Caro Zanni, a quanto pare la pensiamo allo stesso modo e i dubbi sono proprio gli stessi. Per questo io utilizzo valori relativi a schede tecniche precedenti al 2005 (anno di uscita della UNI 1745), possibilmente con tanto di certificato di prova secondo la UNI 10355

[simcat]

Come al solito quelli con il cerino in mano siamo noi......; personalmente, adesso, mi rifiuto di fare una parete semplice solo "termolaterizi"; a chi non gli va bene, si accomodi......

Saluti

[patri]

Qualcuno ha già utilizzato questi?

http://www.edilportale.com/upload/prodo ... -cat03.pdf

Mi sono stati proposti ma ho le stesse vostre perplessità