regolazione temperatura ambiente

[nicorovoletto]

ma in appartamento da 60/70 mq in riferimeto all'allegato I del 192 quanti termostati inserite, o quante zone termiche individuate.
In sostanza, controllate la temperatura per ogni ambiente oppure indicate una sola zona termica. Io scelgo quest'ultimo caso, perchè secondo me l'esposizio è +/- uguale per tutti gli ambienti e per quanto riguarda gli apporti interni alla fine è sempre un appartamento da 60mq.

ciao grazie

[ilverga]

Credo che con il D.Lgs 192 e modifica 311 si sia voluto dare un giro di vite agli impianti squilibrati in fatto di regolazione (tipo termostati ambiente in cucine esposte a ovest...!!!).
Io ora prevedo (quasi) sempre valvole termostatiche per ciascun radiatore, ovviamente tenendo conto dei problemi di bilanciamento...

[Scox]

Il discorso è sempre lo stesso, devono coincidere le due opzioni, stesse identiche esposizioni + stesso identico uso.

Personalmente, valvola termostatica in ogni radiatore e cronotermostato ambiente di limite nel locale campione (sapendo benissimo di che utilità possa essere soprattutto con regolazione climatica "tirata per il collo").

[nicorovoletto]

anche io prevedo quando ho radiatori le termostatiche, ma nel caso che stò facendo ora ho l'impianto a pavimento quinti ho un problema di costi per gestire tutti i singoli ambienti ..... bha allora stò cercando delle soluzioni

[Scox]

Io sempre nel pannello a pavimento, su ogni singolo circuito al collettore valvole con testata elettrotermica, comandate dal relativo termostato ambiente installato nel rispettivo locale.

[ilverga]

QUOTO l'amico Scox (permettimi "l'amico" )

[Scox]

Hail prooosit.

Hail prooosit.

Non so come si scrive, ne come si dovrebbe dire, ma quando vado a bere dico così .

Se c'è qualcuno che di tedeschen se ne intende ...

[Kalz]

che bello a metà maggio vado per un gemellaggio in germania ( da 8 ANNI ) e sentirò la canzoncina per sette giorni su sette... non vedo l'ora

[maverick]

Hail prooosit.

Hail prooosit.

Non so come si scrive, ne come si dovrebbe dire, ma quando vado a bere dico così .

Se c'è qualcuno che di tedeschen se ne intende ...

Ein Prosit!

He he anni e anni di Oktoberfest insegnano qualcosa...

mandi e viva!

[nicorovoletto]

eeh ho capito che inserisci una elettrotermica per ogni locale, e quindi un cronotermostato per ogni locale, quindi 150,00€ per ogni locale ... che a me va bene ma che al costruttore ... non ti dico!

Io ho cercato di diminuire un pò stando un pò di qua e un pò di là

Per app. da 60mq
n°2 collettori con due elettrovalvole e n°2 cronotermostati:
n°1 zona: soggiorno/cuicina/bagno
n°1 zona: camera singola e camera matrimoniale
corridoio?? bha devo ancora segliere in che zona inserirlo

[Scox]

Per maverick mandi e stami ben.

Per nicorovoletto termostato ambiente in ogni locale, di quelli base senza lucetta ne altre inutilità, cerca quello che costa meno, tanto l'inerzia dell'impianto non la controlli poi così bene, eventualmente solamente un cronotermostato nel locale "campione".

[nicorovoletto]

grazie scox, ho deciso:
installo un cronotermotato nel locale campione per zona giorno e uno campione per zona notte. (per un appartamento di 60mq credo di aver accontentato tutti!)

[Scox]

Per certo non soddisfi:
1) La legge: stesse identiche esposizioni + stesso identico uso e non zona.
2) Il risparmio, vista la poca considerazione degli apporti solari.
3) I clienti che protesteranno perchè per avere più caldo in una sola stanza, dovranno riscaldare tutta la zona alla quale è collegata.

[studio17]

grazie scox, ho deciso:
installo un cronotermotato nel locale campione per zona giorno e uno campione per zona notte. (per un appartamento di 60mq credo di aver accontentato tutti!)

Ti dico cosa penso io:
- in un appartamento di 60 mq già convincere il committente a mettere 2 valvole di zona è un'impresa; per fortuna la nuova legislazione ci viene incontro.
- forse per 4 stanze meglio mettere un cronotermostato e testine termostatiche, costa meno che 2 valvole di zona; certo è che poter gestire le accensioni e/o spengimenti della zona giorno e/o notte può essere comodo e corretto da un punto di vista energetico le 2 valvole di zona.
- certo è che per 3-4 stanze mettere 2 valvole di zona, testine termostatiche..., tutto giusto e corretto, ma alla fine...che risparmio ci sarà mai...

[Scox]

Infatti, nel caso di radiatori come già detto all'inizio, basta un cronotermostato collegato ovviamente alla valvola di zona (centralizzato) o direttamente alla caldaia (autonomo), utilizzato come limite di temperatura e tutti i radiatori con valvole termostatiche.

Poi si stava parlando di impianto a pannelli pavimento, dove la termostatica è di difficile installazione .

[nicorovoletto]

per scox
Per certo non soddisfi:
1) La legge: stesse identiche esposizioni + stesso identico uso e non zona. è discutibile perchè l'esposizione è quasi la stessa e anche l'uso
2) Il risparmio, vista la poca considerazione degli apporti solari. cè un risparmio, perchè identifico due zone con uso diverso, una accesa giorno e l'altra in attenuazione notte
3) I clienti che protesteranno perchè per avere più caldo in una sola stanza, dovranno riscaldare tutta la zona alla quale è collegata. quando parli di tutta la zona parli di: o soggiorno cucina 30mq o notte due camere per totale 30mq quindi ti assicuro che nelle mia zona un cliente rimarebbe stupito di avere due zone!!

AGGIUNGO: SCOX NON METTERMI ALTRI DUBBI PERCHE' HO PRATICAMENTE FINITO, GRASSSSSIE

ps. comunque è abbastanza vero quello che ti ho rispoto, vero? vero? vero?

ps2. rispondi SI grazie

[ingbaldiniroberto]

per scox
Per certo non soddisfi:
1) La legge: stesse identiche esposizioni + stesso identico uso e non zona. è discutibile perchè l'esposizione è quasi la stessa e anche l'uso
2) Il risparmio, vista la poca considerazione degli apporti solari. cè un risparmio, perchè identifico due zone con uso diverso, una accesa giorno e l'altra in attenuazione notte
3) I clienti che protesteranno perchè per avere più caldo in una sola stanza, dovranno riscaldare tutta la zona alla quale è collegata. quando parli di tutta la zona parli di: o soggiorno cucina 30mq o notte due camere per totale 30mq quindi ti assicuro che nelle mia zona un cliente rimarebbe stupito di avere due zone!!

AGGIUNGO: SCOX NON METTERMI ALTRI DUBBI PERCHE' HO PRATICAMENTE FINITO, GRASSSSSIE

ps. comunque è abbastanza vero quello che ti ho rispoto, vero? vero? vero?

ps2. rispondi SI grazie

E hai fatto bene stop tout court

[ilverga]

Qui si filosofeggia troppo per i miei gusti!
Ognuno di noi E' un bravo progettista (??) e un bravo installatore (??) ... io non suddividerei mai in 2 zone differenti un appartamento da 60 mq, in quanto ritengo che la spesa non valga l'impresa ... detto questo: se ritieni che, visto l'appartamento, l'esposizione, i costi e chi più ne ha più ne metta, la soluzione sia la più appropriata, non esitare a proporre la tua soluzione
[/u]

[nicorovoletto]

grassie grassssie per l'appoggio morale!!!!!

[ingbaldiniroberto]

Qui si filosofeggia troppo per i miei gusti!
Ognuno di noi E' un bravo progettista (??) e un bravo installatore (??) ... io non suddividerei mai in 2 zone differenti un appartamento da 60 mq, in quanto ritengo che la spesa non valga l'impresa ... detto questo: se ritieni che, visto l'appartamento, l'esposizione, i costi e chi più ne ha più ne metta, la soluzione sia la più appropriata, non esitare a proporre la tua soluzione
[/u]

Caro Il Verga hai ragione al cento per cento, troppa filosofia figurati per me che tra laurea in fisica e laurea in ingegneria mi sono tritato i marroni su problemi energetici e impiantistici, anche io faccio come te, comunque Nicrovoletto aveva già optato per due termostati e la cosa va bene anche così.
Se poi la legge x dice così all'allegato y comma z punto o pazienza sarò fustigato in sala mensa.
A proposito le testine termostatiche sono testine di cavolo che costano un patrimonio, si starano allegramente appena trovano un bruscolo e non reggono gli smanettamenti delle massaie.
Meno organi in movimento meno possibilità di guasti, regola aurea di tutte le macchine compreso quelle termiche e a fottwar tutto il resto

[ingbaldiniroberto]

Qui si filosofeggia troppo per i miei gusti!
Ognuno di noi E' un bravo progettista (??) e un bravo installatore (??) ... io non suddividerei mai in 2 zone differenti un appartamento da 60 mq, in quanto ritengo che la spesa non valga l'impresa ... detto questo: se ritieni che, visto l'appartamento, l'esposizione, i costi e chi più ne ha più ne metta, la soluzione sia la più appropriata, non esitare a proporre la tua soluzione
[/u]

Caro Il Verga hai ragione al cento per cento, troppa filosofia figurati per me che tra laurea in fisica e laurea in ingegneria mi sono tritato i marroni su problemi energetici e impiantistici, anche io faccio come te, comunque Nicrovoletto aveva già optato per due termostati e la cosa va bene anche così.
Se poi la legge x dice così all'allegato y comma z punto w, pazienza sarò fustigato in sala mensa.
A proposito le testine termostatiche sono testine di cavolo che costano un patrimonio, si starano allegramente appena trovano un bruscolo e non reggono gli smanettamenti delle massaie.
Meno organi in movimento meno possibilità di guasti, regola aurea di tutte le macchine compreso quelle termiche e a fottwar tutto il resto

[nicorovoletto]

vi ringrazio per il vostro caloroso interesse e aggiungo:

ho valutato anche di scegliere elettrovalvole e non testine perchè questo impianto è centralizzato, quindi sono presenti contatori di calore, la mia paura e che le testine già un pò predisposte ma ancor + con il passare del tempo sono soggette a trafilamenti, che di conseguenza portano il rilevamento del contatore di calore del passaggio di acqua, un minimo di salto termico tra andata e ritorno e il contacalorie segna. La signora maria pensa: ma se tutti i termostati sono spenti che ..azzo conta questo contacalorie, perchè consumo se l'impianto è spento, L'IMPIANTO NON FUNZIONA!!!!

Volevo evidenziare questo, mentre con valvole caleffi a due vie il problema dovrebbe essere quasi totalmente risolto, in quanto valvole a sfera e non soggette a trafilazione.

ciao e grazie a tutti

[ingbaldiniroberto]

[/quote]
Valvole a due vie e non ci pensare più
[/quote]

[Scox]

Stessa esposizione vuol dire due stanze entrambi esposte ad esempio e solamente a sud; non vuol dire due stanze entrambi esposte una, solo a sud e l'altra a sud ed est.
Locale uso soggiorno, diveso da cucina, diverso da disimpegno, diverso da camera, diverso da bagno; ne deduco che ogni locale deve avere la sua regolazione ambiente.
Non credo ci sia molto da discutere in proposito.

Se scegli la strada delle zone bene, ma rimane il fatto della stessa identica esposizione e non dell'esposizione quasi uguale, un pò a piacere.

L'apporto c'è e tenerne conto fa risparmire, tanto o poco.

Poi è sempre bene premunirsi, di questi tempi, anche solo contro l'unico tignoso cliente, soprattutto quando le prescrizioni di legge sono piuttosto chiare.
Anche contro il pensiero ad esempio dell'immobiliare, che a posteriori ha ben poche responsabilità, anche se in fase di progettazione incide molterrimo.

[nicorovoletto]

PURTROPPO condivido tutto quello che hai detto!!
ma ormai ho finito... comunque cerchiamo di migliorarci per i prossimi:
se hai letto sopra questo è un impianto centralizzato e secondo me le elettrotermiche sono poco affidabili per la chiusura totale dell'acqua, anche per questo ho scelto le valvole a sfera a due vie. considerazioni?

[Scox]

Perfetto

[nicorovoletto]

grazie scox, buon lavoro

[ingbaldiniroberto]

Mai sentito parlare del "risparmio di Caccolino"?

[Dorianoz]

per esperienza personale, negli impianti a pannelli la regolazione stanza per stanza con circuiti termostatizzati e termostato ambiente semplice semplice, dà ottimi risultati, a prova di architetto rompic. consiglio sempre pompa elettronica sul secondario per impianti di un certo peso, sennò by-pass di caldaia aperto.