Dimensionamento reti gas medicali

[pizza75]

Ciao a tutti devo progettare una rete gas medicale (ossigeno, vuoto ed aria compressa) per un Ospedale.
Dopo aver controllato le UNI EN 737-1-2-3-4 e la UNI EN 9507 non riesco a trovare indicazioni per poter dimensionare correttamente le reti di distribuzione, considerandone anche l'idonea contemporaneità di utilizzo in funzione dello sviluppo, compartimentazioni antincendio e numero di prese in funzione dei posti letto.

Qualcuno mi sa dare qualche aiuto o qualche riferimento normativo???

Grazie infinite.

Ciao

[MAX76]

1) Le norme UNI EN 737 sono superate ovvero sono valide unicamente sino al 30/04/2009 per impianti che debbono essere certificati entro tale data (ovvero finiti e funzionanti); per le nuove esecuzione necessita rifarsi alla ISO 7396-1 e -2 per l'evacuazione gas anestetici.

2) per le contemporaneità e portate alle singole prese si rimanda alle norme AFNOR

3) per i dimensionamento delle linee secondarie solitamente si ha V alla presa 10/12 O2 e A4 8/10, per le dorsali di reparto V 20/22 e O2 e A4 12/14 sino a 10 prese e 14/16 oltre

4) per le linee primarie a monte del riduttore di secondo stadio di reparto solitamente (sempre e solo per reparti di degenza) si ha V 20/22 e O2 ed AC 12/14

5) per reparti specialistici come le Terapie Intensive, i Blocchi Operatori, reparti di Imaging ecc. conviene fare i calcoli di contemporaneità e valutare il numero di riduttori per ogni comparto REI (al massimo un riduttore può portare 20 Nmc/h ciò 3/4 sale operatorie con relative preparazioni e risveglio o 7/8 posti di T.I.)

N.B.: solitamente gli impianti gas li progettiamo direttamente noi in ufficio e chiediamo alle ditte specialistiche certificate che poi li eseguono solo la valutazione economica delle componenti per fare l'analisi prezzi con una pezza di appoggio; se sei alla prima esperienza ti conviene contattare direttamente una ditta e farti illustrare un po' le problematiche non trascurabili di interazione tra ISO e DM del 2002 dei VVF per cui puoi sentire AIRLIQUIDE, DELTAP, MEDES, SOL, ecc. ecc.

[pizza75]

Ciao ti ringrazio Max76 finalmente uno che mi risponde.
Non è la mia prima rete gas medicale, però trattandosi di un nuovo edificio volevo partire da zero e fare un po' di controlli.
Comunque prima d'ora solitamente anche noi utlizzavamo il vs. sistema, prima progettavamo e dopo facevamo fare il controllo finale alla Ditta Specialistica.
Purtroppo a livello di contemporaneità mi è sempre stato riferito che non esistono norme precise ma che quanto emanato riguarda solo la componentistica e prescrizioni per i passaggi delle tubazioni, materiali ecc...
Tuttavia da quanto mi hai scritto mi sembra di capire che le invece esistono norme (AFNOR) che indicano anche questo o sbaglio?

Un ultima cosa se ho capito bene, confermami quello già da te scritto:
3) per i dimensionamento delle linee secondarie solitamente si ha Vuoto alla presa 10/12 , per O2 e Aria compressa 8/10, per le dorsali di reparto Vuoto 20/22, per O2 e Aria compressa 12/14 sino a 10 prese e 14/16 oltre.
4) per le linee primarie a monte del riduttore di secondo stadio di reparto solitamente (sempre e solo per reparti di degenza) si ha Vuoto 20/22, mentre per O2 ed Aria compressa 12/14


grazie

[MAX76]

Ti confermo che le indicazioni AFNOR esistono e le stiamo usando da quando nel lontanto 2000 fu recepita anche in Italia la EN 737; il riferimento è la NF S 90-155 tabella 2.

Sui dimensionamenti sono "spannometrici" nel senso che sono un buon accordo tra quanto usualmente si fa e quanto indica la norma AFNOR; tra l'altro con le contemporaneità e le portata AFNOR ricavo il consumo stimato del riduttore e ottengo le dimensioni dei tubi in base ad una vecchissima tabella/diagramma per i tubi in rame con gas compressi non combustibili del '50. (ti assicuro che è più corretta di tutti i metodi usati dai vari installatori e ha sempre un buon margine conservativo utile in quanto la nuova norma, in caso di collegamento ad impianti esistenti obbliga a non cambiare le caratteristiche di sicurezza dell'impianto stesso ovvero non puoi aggiungere utenze se il tubo non è sovra-dimensionato anche per queste).

N.B.: ad esempio in letteratura tecnica (non richiamata dalle norme però) vi è anche delle considerazioni sui consumi di ospedali tipici (credo che siano BS ovvero normazione britannica) e sul dimensionamento conseguente delle centrali di riserva in bombole.

[pizza75]

Ciao non è che riesci a farmi avere questi riferimenti (norma Afnor e tabelle) via mail
mi faresti un favore enorme.

Ciao

[pizza75]

Max riesc a farmi avere la tabella delle norma NF S 90-155 .

Grazie

[MAX76]

Scusa ma sono tornato in ufficio solo ora.
Cerco di scannerizzare la tabella AFNOR e vedo se riesco a mettere il file sul forum.

[MAX76]

Provo ad allegare il tutto; prima le tabelle della norma e posi le tavole per i dimensionamenti delle reti

[MAX76]

Metto gli altri 3 allegati

[MAX76]

Purtroppo le due tabelle di dimensionamento non riesco a caricarle in quanto eccedenti i limiti imposti dal forum.

[pizza75]

Ciao Max76 sei stato gentilissimo ma se ti lascio la mia mail mi puoi inviare tutto come allegati??

grazie

[MAX76]

Mettila in forma "crittografata" e poi vedo di girarti il tutto.

N.B. il crittografato di questi tempi è utile visto che qualcuno si diverte col forum...non si sa mai che intenzioni abbia.

[pizza75]

Scusa l'ignoranza come faccio a criptare la mail

[MAX76]

Criptare nel senso che è meglio scrivere la mail in forma tale che non sia direttamente leggibile tipo @=chiocciolina oppure . = punto .... solo per evitare spam ed altro.

[pizza75]

ok ora capisco pensavo ti riferissi ad altro:

pizza75chiocciolinaliberopuntoit

Dovrebbe andare bene grazie


L

[MAX76]

Spedito il tutto, spero bene, dovrebbero essere 1,65 MB

[pizza75]

Grazie Max ho provato a risponderti via mail ma mi dice che è errato l'indirizzo.

Se nn sbaglio sono stralci della norma vero??

[MAX76]

Le parti in francese sono direttamente prese dalla norma AFNOR che ti ho indicato; le due tabelle in italiano con il nome commerciale di un installatore sono grafici di dimensionamento derivati dall'esperienze (in realtà le ho anche in forma originale ma sono un po' delle relique storiche e si riferivano in prevalenza ai dimensionamenti delle reti ACT per regolazione vapore ecc.) ma vanno benissimo.

Per il resto devi solo ricordati che i riduttori più di 20 Nmc/h non portano per cui devi spezzare i reparti di conseguenza.

Okkio che la nuova ISO 7396-1 e -2 ha portato ha delle forti differenze rispetto a prima per quanto concerne gli elementi di linea e soprattutto ha ribaltato il gruppo blocco area rispetto al riduttore di secondo stadio introducendo a monte valvole di stacco di piano e valvole intercettazione VVF con poi in comparto/reparto il riduttore di secondo stadio sempre doppio (a prescindere dall'utenza servita) quindi per ogni blocco di utenze omogeneo un blocco d'area con gli ingressi per alimentazione di emergenza ed a valle di questo solo ed esclusivamente valvole per intercettazioni di servizio (tipicamente le valvole per sezionare i pensili di sala operatoria e pensili specialistici terapie intensive e preparazioni/risvegli).

Poi l'altre fregatura è che la ISO impone limitazioni sui tubi, centrali, riduttori ed elementi esistenti in quanto aggiungendo utenze non si può ridurre le prestazioni degli impianti esistenti per cui "leggere" la cosa è difficile ma in linea di principio se il tubo non è stato dichiarato per utenze maggiori di quelle che effettivamente ha, si deve procedere con un'altra linea senza poterlo riutilizzare anche se effettivamente ce la potrebbe fare comunque (in parole povere la norma nuova, scritta dai costruttori, tende a rendere oltremodo sicuri gli impianti lasciando molto separato nuovo da esistente evitando quando possibile commistioni).

Nota bene che a tutt'oggi non c'è ancora ufficiale la parte di norma per i riduttori e per le prese per cui il tutto è uscito un po' "monco"...almeno certe str...ate non le facciamo solo noi in Italia...

[pizza75]

Mi sembra che con la nuova norma siano state introdotte parecchie complicazioni.
Tu ne hai una copia di questa norma?

Grazie

[MAX76]

Per ora non ho una copia cartacea; ho seguito un corso di esplicazione da parte del rappresentante italiano nella consulta tecnica che l'ha preparata.

Il brutto non è la parte progettuale ma la parte finale (che in realtà è il grosso) con l'analisi del rischio di impianto ed operatività con questionari a carico dell'installatore, del fruitore ed una parte molto pesante in cui ci deve essere confronto e coordinamento tra costruttore, gestore e fruitore (ed è ribadito per l'e+1 esima volta che il responsabile è il medico responsabile della farmacia ospedaliera ed le caposala per ogni reparto per cui ora debbono proprio metterci il naso e non possono più fregarsene dicendo che tanto sono impianti ed è dei tecnici la responsabilità)

[ing. Demetrio Nava]

Sono Nava di formazione elettrica e mi accingo per la prima volta a progettare una rete gas medicale (ossigeno, vuoto ed aria compressa) per un Ospedale.
Qualcuno mi può gentilmente fornire le UNI EN 737-1-2-3-4 e la UNI EN 9507 necessarie a dimensionare correttamente le reti di distribuzione, il fattore di contemporaneità e di utilizzazione da considerare per le prese in funzione dei posti letto.

Ringrazio anticipatamente e lascio il mio indirizzo di posta elettronica: nava.demetrio@fastwebnet.it

[VALDA80]

Buongiorno nel caso di retei gas tecnici (Ossigeno) a servizio di stabilimenti industriali, quali sono le linee guida da seguire per il dimensionamento e la progettazione? Ho fatto una ricerca tra le varie norme UNI ma non ho trovato nulla. Ho interpellato anche l'INAIL per la parte PED ma anche in questo caso non ho avuto specifiche indicazioni.

RV

[ligabue82]

E' una discussione un pò datata... Dubito ti verrà data risposta...
Piuttosto ne aprirei una nuova.

saluti