Impianto multienergie con Ptot >35kW: CT o ISPESL ???

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

Moderatore: Edilclima

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Ale_S
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Impianto multienergie con Ptot >35kW: CT o ISPESL ???

Messaggio da Ale_S »

Un impianto multienergie (più fonti di energia), con scambiatore a serbatoio d'acqua, dove i rispettivi circuiti sono separati (ogni fonte ha una serpentina che passa nello scambiatore), se la somma delle varie fonti e/o generatori è > 35kW ???

Nello specifico si tratta di un termocamino di circa 20 KW, una pompa di calore di 19kW, e una resistenza elettrica ausiliaria di 3 KW, oltre a 4 pannelli solari.

Sottolineo che il circuito dell'impianto di distribuzione passa nello scambiatore con un'ulteriore serpentina.

Il dubbio mi viene perchè in teoria, la potenza dei vari generatori (nelle loro varie forme), potrebbe (al netto dell'energia passata all'ACS, lasciata nel serbatoio, e nel caso di funzionamento simultaneo), essere trasferita in toto al circuito degli emettitori, che in tal caso avrebbero potenza > 35 kW (singolo circuito con p>35kW).
In realtà in base al fabbisogno dell'immobile, non è necessaria una potenza > 35kW per il circuito di emissione però il dubbio mi è venuto ugualmente.

Cosa ne pensate amici miei ????
marve48
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Re: Impianto multienergie con Ptot >35kW: CT o ISPESL ???

Messaggio da marve48 »

In teoria è soggetto ad ISPESL
Sia nell'ediz.1982 che nell'ediz. 2005 della Raccolta R (ISPESL) infatti gli impianti superiori a 35 kW (v. definizione al cap. R.1.B) sono soggetti a denuncia.

Dovrebbero quindi essere denunciati all'ISPESL anche tutti quegli impianti (dotati di caldaia spesso da 27-35 kW), che sono collegati a caminetti, batterie di pannelli solari, ecc. che facilmente portano la potenza totale riversabile sull'utilizzatori (anche se solo ipoteticamente) oltre i 35 kW.

E' comunque una disposizione piuttosto disattesa, anche nell'impossibilità di definire esattamente la potenza di questi "generatori di calore" ausiliari, dipendenti dal combustibile utilizzato o dalla insolazione reale ...

Marco
Caino75
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Re: Impianto multienergie con Ptot >35kW: CT o ISPESL ???

Messaggio da Caino75 »

quindi nella pratica se ho una caldaia da 35KW e un bollitore solare (sola acs o acs+riscaldamento) nello stesso locale non si procede come se avessi + di 35kw?
Davidedada905
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Re: Impianto multienergie con Ptot >35kW: CT o ISPESL ???

Messaggio da Davidedada905 »

Caino75 ha scritto:quindi nella pratica se ho una caldaia da 35KW e un bollitore solare (sola acs o acs+riscaldamento) nello stesso locale non si procede come se avessi + di 35kw?
In teoria si perchè l'ISPESL non si occupa di combustione (che in questo caso per il solare non ci sarebbe percui saresti < 35 kW) ma di liquidi caldi in pressione.
Solo che voglio vedere ad inserire negli allegati della denuncia impianti (come il solare) che non hanno un generatore a combustione.
Per tali motivi secondo me non sei soggetto all'ISPESL e non sei soggetto nemmeno al DM perchè la potenzialità al FOCOLARE (si ipotizza quindi combustione) è inferiore ai 35 kW
marve48
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Re: Impianto multienergie con Ptot >35kW: CT o ISPESL ???

Messaggio da marve48 »

Caino75 ha scritto:quindi nella pratica se ho una caldaia da 35KW e un bollitore solare (sola acs o acs+riscaldamento) nello stesso locale non si procede come se avessi + di 35kw?
Ai fini ISPESL fa testo l' "impianto"; se il bollitore è integrabile anche con la caldaia si superano i 35 kW e quindi andrebbe fatta la pratica ISPESL; se la caldaia lavora solo su un circuito (ad esempio riscaldamento) e l'impianto solare solo su un altro circuito (ACS), si tratta di due impianti diversi e se nessuno dei due supera i 35 kW non c'è pratica ISPESL.

Il tutto è indipendente dall'ubicazione in un solo locale o in locali separati.

Al contrario ai fini antincendio contano le potenze complessive nei locali:
due caldaie da 24 kW nello stesso locale (anche se indipendenti perchè - ad esempio - scaldano due appartamenti diversi) sono soggette alla normativa (DM 12 aprile 1996), mentre due caldaie da 34 kW in locali separati, anche se in cascata sullo stesso impianto (che sarà da 68 kW, soggetto ad ISPESL), sono irrilevanti ai fini del DM citato e sono invece soggette ad UNI 7129.

(Naturalmente stiamo parlando di caldaie a gas; decreti o norme equivalenti per gli altri combustibili).

Marco
Ale_S
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Re: Impianto multienergie con Ptot >35kW: CT o ISPESL ???

Messaggio da Ale_S »

Se non sbaglio poi, L'ISPESL considera la potenza complessiva dei vari generatori agenti nello stesso circuito idraulico; Considero quindi, più generatori che si interfacciano alle utenze con uno scambiatore a serpentine, separati idraulicamente, e quindi non ritengo che la loro potenza si debba sommare.

Leggendo poi la raccolta R ispesl, nella pirma pagina: " per i circuiti secondari, alimentati da uno scambiatore di calore..., nel caso in cui la temperatura del fluido sia inferiore o uguale a quella di ebollizione del fluodo secondario alla pressione di 0,5 bar, nel circuito secondario, possono essere ommessi i dispositivi di protezione, mentre in ogni caso sono necessari i sistemi di espansione"

Anche se non indicato chiaramento, considera non onnligatoria l'installazione dei dispositivi di sicurezza neppure nei primari, in quanto trattasi di singoli circuiti idraulici, separati idraulicamente (ma non termicamente), di potenza < 35 kW.
marve48
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Re: Impianto multienergie con Ptot >35kW: CT o ISPESL ???

Messaggio da marve48 »

Ale_S ha scritto:nel caso in cui la temperatura del fluido sia inferiore o uguale a quella di ebollizione del fluodo secondario alla pressione di 0,5 bar, nel circuito secondario, possono essere ommessi i dispositivi di protezione, mentre in ogni caso sono necessari i sistemi di espansione"
ma dal caminetto e dal circuito solare può arrivare al primario fluido a 130°C e più: chi garantisce che sul secondario non si supereranno i 100°C?
Non ci sono limitatori di temperatura sul circuito solare ...

Marco
Caino75
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Re: Impianto multienergie con Ptot >35kW: CT o ISPESL ???

Messaggio da Caino75 »

ok, siete stati tutti molto chiari e ve ne sono grato.
rimane in penombra il caso : caldaia da 24-27KW collegata a bollitore solare. Come qualcuno faceva notare, vi è obiettiva difficolta ad affibiare una potenza alla parte solare dell'impianto, posso essere sopra o sotto i 35KW. Che faccio, calcolo la massima potenza che possono dare i pannelli al circuito solare e la sommo alla potenza della caldaia, quindi mi regolo in base al risultato?
marve48
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Re: Impianto multienergie con Ptot >35kW: CT o ISPESL ???

Messaggio da marve48 »

Ma se supera i 35 kW come compili la relazione per l'ISPESL?

Se vuoi essere a posto consulta un ufficio dell'ISPESL: penso che ti rimanderanno alla sede centrale di Roma per i chiarimenti ed anche per l'inoltro della pratica ...

Boh ...

Marco
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