RICHIESTA 10/91 VILLETTA SENZA RISCALDAMENTI/2

[prosein]

Scusate se ripropongo l'argomento, ma in un comune della mia provincia continuano a chiedere ad un mio cliente la 10/91 e successive modifiche per avere l'agibilità nell'abitazione appena costruita in cui non è stato realizzato l'impianto termico. Non c'e' neanche la caldaia!!! Questo fantomatico Geometra dell'ufficio tecnico non vuole sentirne. Continua a dire che vuole la 10/91. Gli ho detto che in base all'art.28 non è richiesta la redazione della 10/91 cosi come nella 192/2005 non è riportato come impianto temico il camino (unica fonte di calore per la casa, o meglio, per la stanza in cui è installato). Ma che faccio, ipotizzo un impianto termico fittizzio e faccio il calcolo ugualmente?
GRAZIE

[ASTRO]

Fai il calcolo ugualmente e allega le piante senza impianto.
Comunque secondo me le strutture di un nuovo fabbricato e quindi la 10 vanno sempre rispettate anche perche in futuro non si sa' mai magari fai l'impianto o di chiedono la certificazione energetica.
A volte e' inutile impuntarsi su certe cose e ricorda normativa nazionale ma comune che vai e pratica che trovi

ciao

[SuperP]

Non fare niente!! Scrivi che l'edificio non è soggetto e i motivi e pretendi la risposta scritta. C*****, dopo il DL deve asseverare che l'impianto c'è ed è quello del progetto!

[maverick]

io la 10/91 la farei ugualmente specificando che l'edificio è privo di impianto termico

[ilverga]

Non fare niente!! Scrivi che l'edificio non è soggetto e i motivi e pretendi la risposta scritta. C*****, dopo il DL deve asseverare che l'impianto c'è ed è quello del progetto!

Effettivamente SuperP ha ragione, sarebbe giusto così.
...in realtà, mi trovassi al vs posto, io farei comunque il calcolo del fabbisogno Ep come per una L10 "normale" e farei un progetto termotecnico di concerto con la proprietà: come si può chiedere l'agibilità di un'abitazione senza impianto termico? Come la mettiamo coi requisiti di salubrità? (qui si entra in altri campi...)

[tizicor]

Certo. La richiesta del tecnico è corretta.
L'invulcro deve risultare conforme alla normativa sul risparmio energetico, inoltre l'abitazione, per poter avere l'abitabilità, deve essere riscaldata.

Vedi art. 24 del DPR 380/01:
1. Il certificato di agibilità attesta la sussistenza delle condizioni di sicurezza, igiene, salubrità, risparmio energetico degli edifici e degli impianti negli stessi installati, valutate secondo quanto dispone la normativa vigente.

[prosein]

Si, infatti, farò come dite voi. E' inutile imputarsi e poi, per il rilascio dell'agibilità mi sembra giusto che il geo dell'ufficio tecnico mi richieda la 10/91. In futuro si potrebbe pensare di installare un impianto termico (anche se improvabile)
Grazie a tutti per le risposte

[SuperP]

per il rilascio dell'agibilità mi sembra giusto che il geo dell'ufficio tecnico mi richieda la 10/91. In futuro si potrebbe pensare di installare un impianto termico (anche se improvabile)

scusa, ma è una cavolata.

[tizicor]

prosein, per questa volta non ascoltare SuperP, predisponi la documentazione che il tecnico giustamente richiede.
Ricorda che il proprietario avrebbe dovuto presentarla per l'inizio dei lavori (art. 28) e potrebbe quindi essere applicata la sanzione prevista dall'art. 34 da 1 a 5 mL.

[tizicor]

(art. 28) = art. 28

[studio17]

prosein, per questa volta non ascoltare SuperP, predisponi la documentazione che il tecnico giustamente richiede.
Ricorda che il proprietario avrebbe dovuto presentarla per l'inizio dei lavori (art. 28) e potrebbe quindi essere applicata la sanzione prevista dall'art. 34 da 1 a 5 mL.

Giusto

[SuperP]

Ma cosa predispone?? Sta parlando di agibilità C***** santo, lavori finiti!!! E che impianto inventa?? Dichiara il falso e basta!

[ilverga]

Ma cosa predispone?? Sta parlando di agibilità C***** santo, lavori finiti!!! E che impianto inventa?? Dichiara il falso e basta!

SuperP, non t'arrabbiare!!
Non ragionare sempre e solo da progettista! Salta la barricata e diventa per un attimo tecnico comunale: con che coraggio rilasci un'agibilità di un appartamento senza impianto termico??
Convincimi...e ti crederò!
Fino a convincimento contrario, sarò sempre dell'idea che la relazione va predisposta: le strutture...verifiche termoigrometriche...risultati dei calcoli...e la progettazione dell'impianto termico! Se poi non viene realizzato mica si chiede alla DL di dichiarare il falso...si fa una dichiarazione di rispondenza delle strutture edilizie e, contestualmente, si dichiara che l'impianto termico verrà realizzato in futuro...

[SuperP]

Salta la barricata e diventa per un attimo tecnico comunale: con che coraggio rilasci un'agibilità di un appartamento senza impianto termico??
Convincimi...e ti crederò!
Fino a convincimento contrario,

Dichiarazione del progettista, DL e committente che l'opera NON rientra tra quelle previste... bla bla bla. Stop.

[Scox]

Non fare niente!! Scrivi che l'edificio non è soggetto e i motivi e pretendi la risposta scritta. Dopo il DL deve asseverare che l'impianto c'è ed è quello del progetto!

Cosa c'è da aggiungere a queste sensate parole?

Per la Legge 10 con DLgs 192 e 311 e chi più ne ha più ne metta, il caminetto anche se da 30[kW] non è impianto termico, voglio vedere se ventilato e canalizzato o riscaldante acqua.

L'impianto di riscaldamento è presente, con buona pace del tennico comunale, ma non ai fini 10+192+311.

Il saggio proprietario forse però non ha capito che nel momento esatto in cui dovrà installare un qualche tipo di impianto termico come da 10+192+311, dovrà seguire in pieno le prescrizioni del decreto ed allora ci sarà da ridere, soprattutto se la pratica consegnata in comune avrà la cartellina rossa con il teschio e le ossa incrociate dietro.

[studio17]

Ma cosa predispone?? Sta parlando di agibilità C***** santo, lavori finiti!!! E che impianto inventa?? Dichiara il falso e basta!

SuperP, non t'arrabbiare!!
Non ragionare sempre e solo da progettista! Salta la barricata e diventa per un attimo tecnico comunale: con che coraggio rilasci un'agibilità di un appartamento senza impianto termico??
Convincimi...e ti crederò!
Fino a convincimento contrario, sarò sempre dell'idea che la relazione va predisposta: le strutture...verifiche termoigrometriche...risultati dei calcoli...e la progettazione dell'impianto termico! Se poi non viene realizzato mica si chiede alla DL di dichiarare il falso...si fa una dichiarazione di rispondenza delle strutture edilizie e, contestualmente, si dichiara che l'impianto termico verrà realizzato in futuro...

Sone daccordo con te. Una nuova costruzione non può non avere, per essere residenza a carattere continuativo, l'impianto di riscaldamento. A Firenze, per esempio, è espressamente richiesto anche nel regolamento edilizio. Comunque, per una nuova costruzione, andava presentata almeno la legge 10 con la verifica del vecchio CD se prima dell'ottobre 2005 o delle strutture se dopo; a parer mio il tecnico potrebbe anche avviare un provvedimento amministrativo.

Ciao a tutti

[ilverga]

Non fare niente!! Scrivi che l'edificio non è soggetto e i motivi e pretendi la risposta scritta. Dopo il DL deve asseverare che l'impianto c'è ed è quello del progetto!

Cosa c'è da aggiungere a queste sensate parole?

Per la Legge 10 con DLgs 192 e 311 e chi più ne ha più ne metta, il caminetto anche se da 30[kW] non è impianto termico, voglio vedere se ventilato e canalizzato o riscaldante acqua.

L'impianto di riscaldamento è presente, con buona pace del tennico comunale, ma non ai fini 10+192+311.

Il saggio proprietario forse però non ha capito che nel momento esatto in cui dovrà installare un qualche tipo di impianto termico come da 10+192+311, dovrà seguire in pieno le prescrizioni del decreto ed allora ci sarà da ridere, soprattutto se la pratica consegnata in comune avrà la cartellina rossa con il teschio e le ossa incrociate dietro.

Nulla di più vero, Scox! Ma allora in questo caso si fa una dichiarazione che l'impianto termico consiste in ... e non ricade nel campo della L.10/DLgs 192/DLgs 311. Non è fattibile dichiarare che l'appartamento di cui si richiede l'agibilità non ha impianto termico!! E' da pazzi...

[SuperP]

Sone daccordo con te. Una nuova costruzione non può non avere, per essere residenza a carattere continuativo, l'impianto di riscaldamento. A Firenze, per esempio, è espressamente richiesto anche nel regolamento edilizio.

Al massimo sarà richiesto di avere i 20°C in casa. E se io mi faccio una casa passiva SENZA impianti??

[Scox]

Ma allora in questo caso si fa una dichiarazione che l'impianto termico consiste in ... e non ricade nel campo della L.10/DLgs 192/DLgs 311. Non è fattibile dichiarare che l'appartamento di cui si richiede l'agibilità non ha impianto termico!! E' da pazzi...

Perfetto.

[SuperP]

Perfetto.

Adesso perchè lo dici tu tutti diranno : "certo, bravo"... Io l'ho sempre detto e mi hanno preso in giro

[ilverga]

Perfetto.

Adesso perchè lo dici tu tutti diranno : "certo, bravo"... Io l'ho sempre detto e mi hanno preso in giro

Eh, quando si dice "l'arte del mediare"...

[claudio]

Non fare niente!! Scrivi che l'edificio non è soggetto e i motivi e pretendi la risposta scritta. C*****, dopo il DL deve asseverare che l'impianto c'è ed è quello del progetto!

a me è capitato di peggio. in una ristrutturazione di un casolare di un centinaio di anni che provvede al riscaldamento con stufe la cui potenza tot. è inferiore a 15 kW (limite fissato dalla legge per capire se c'è o meno impianto) ho sostituito solo il tetto (rispettando comunque i limiti di trasmittanza) e non avevo intenzione di fornire niente relativamente alla 192. il comune però dopo tre comunicazioni in cui spiegavo la definizione di impianto, di edificio e che tutto l'impianto normativo è relativo al complesso edificio-impianto e mancando uno dei due attori la legge non era applicabile, mi ha ricattato dicendomi che o gli davo la scheda del tetto (perlomeno non pretendeva tutta la 192) o niente agibilità. mi verrà da ridere quando si dovrà fare la prova fumi dell'impianto (manderanno gli spazzacamini)