caldaia a condensazione e caldaie tradizionali in canna coll

[Giacomo Beretta]

In una canna fumaria collettiva in acciaio inox doppia parete di nuova costruzione, dimensionata a umido per l'evacuazione dei prodotti di combustione di 5 caldaie tipo C è possibile inserire una o più caldaie a condensazione in sostituzione a quelle tradizionali previste dal progetto?

Mi pare che la normativa non tratti in modo specifico l'argomento e che quindi non ci sia un divieto esplicito.

A vostro parere in quali problemi funzionali si potrebbe incorrere?

[Marcus]

La norma UNI 11071 tratta la questione e non è possibile inserire una caldaia a condensazione in una canna collettiva ramificata!

[Giacomo Beretta]

Non è ramificata perchè è a servizio di caldaie tipo C.

[Kalz]

A moi avviso il problema sussiste se il diametro del condotto collettivo non sia stato dimensionato in considerazione dell'eccessiva densità dei prodotti della combustione in quanto sono a temperatura nettamente bassa in funzionamento a condensazione rispetto ad una caldaia standard, secondo me ci potrebbero essere problemi di tiraggio del condotto benchè ogni singolo apparecchio sia dotato di proprio ventilatore.

[Giacomo Beretta]

Rifacendo i calcoli con l'inserimento di una caldaia a condensazione il diamtero della canna è comunque verificato. Non sono sicuro se la normativa prevede tale situazione: canna fumaria collettiva per raccogliere i fumi di caldaie a condensazione e non!!!

[Kalz]

la norma mi sembra che fà riferimento solo a generatori di tipo standard, infatti ai fini del calcolo bisogna controllare la quantità di co2 e la portata dei fumi dato che hanno un'elevata densità.

[Marcus]

Mi risulta che l'unico dimensionamento consentito dalla attuale normativa italiana per canne collettive asservite a caldaie a condensazione è quello che prevede la canna in depressione per le sole caldaie di tipo C a tiraggio forzato.
Purtroppo per fumi a 40-45°C i diametri in gioco diventano enormi e mi risulta difficile credere che possano "ritornare" con una canna dimensionata per fumi a 130 °C ed oltre! Consiglio di non giocare troppo su questo punto, il rischio è che i prodotti della combustione della caldaia a condensazione penetrino attraverso le altre caldaie, con tutto ciò che ne può discendere. A tale proposito ricordo che le canne collettate dispongono di una "valvola di non ritorno" proprio ad evitare che ciò avvenga!
Poi non azzarderei a collegare caldaie di tipo diverso, da qualche parte ricordo di aver letto che le caldaie collegate ad un'unica canna devono essere tutte dello stesso tipo!

[Giacomo Beretta]

La caldaia verrebbe installata al penultimo piano e la canna rimarrebbe in depressione (tutte le verifiche sono positive!!!).
La norma prevede che nella stessa canna si possano allacciare solo apparecchi dello stesso tipo (tipo C) e funzionanti con lo stesso combustibile (metano). La caldaia a consensazione è una caldaia dello stesso tipo!!!

[Kalz]

La caldaia a condensazione non è considerata dello stesso tipo rispetto ad una caldaia standard proprio per per gli elementi indicati nelle risposte precedenti quindi a mio avviso non si può collegare la caldaia a condensazione in canna collettiva dove sono allacciate caldaie di tipo standard anche se sono di tipo C del medesimo combustibile e dipotenza uguale o similare l'una dall'altra max del 30%.

[riccardo.m]

si però nella norma si parla di caldaia di tipo C "similare": questo potrebbe intendersi come apparecchio a condensazione ?

[Ugo]

In compenso le caldaie a condensazione, se ho letto bene, non sono più soggette all'obbligo di canna fumaria, il che permette, nel dubbio, di scaricare il loco, rispettando le distanze dalle aperture e quanto altro.

[girondone]

Sono pochi i casi permessi a parete
Non serve cmq condensaz


Ed uno dei casi è se avevi ccr no collettiva normale

[johntromb]

In compenso le caldaie a condensazione, se ho letto bene, non sono più soggette all'obbligo di canna fumaria, il che permette, nel dubbio, di scaricare il loco, rispettando le distanze dalle aperture e quanto altro.

No, errato. La legge 90/2013 non dice assolutamente questo.
Se la caldaia è collettiva NON puoi scaricare a parete, a prescindere che tu metta condensazione o convenzionale.

Sono pochi i casi permessi a parete
Non serve cmq condensaz


Ed uno dei casi è se avevi ccr no collettiva normale

Neanche su questo mi trovo d'accordo, i casi sono tre:
1-sostituzione di un generatore che già scaricava a parete
2-incompatibilità con le norme di tutela degli edifici
3-impossibilità tecnica asseverata da un progettista

La caldaia in sostituzione deve essere di classe NOx 4 o 5 (quindi o a basso NOx o a condensazione).

[girondone]

esatto
solo che no avevo tempo e voglia di scrivere bene dal cell

[johntromb]

Sono pochi i casi permessi a parete
Non serve cmq condensaz
Ed uno dei casi è se avevi ccr no collettiva normale

esatto
solo che no avevo tempo e voglia di scrivere bene dal cell

Ma se il generatore da sostituire scarica in CCR non è possibile sostituirlo scaricando a parete!
Era proprio sbagliata la risposta fornita!

[girondone]

spetta spetta

si se scaricava in CCR mi pare che fosse uno dei casi....
dovrei controllare

[girondone]

mi confermo... che scaricavano già a parete o un CCR

[johntromb]

girondone dove hai preso questa info? La legge 90 non menziona le ccr, e non sono riuscito a trovarla da altre parti.
Mi puoi dare il riferimento legislativo, così ho modo di guardarmelo? Grazie

[girondone]

Si nella legge
Ora sono fuori uff


Vai su siti dei costruttori

[johntromb]

Sinceramente non sono riuscito a trovare questa indicazione!
Nemmeno sui siti dei produttori o nei relativi libretti....
Quando hai modo, se mi puoi aiutare con il riferimento preciso. Grazie.

[girondone]

http://www.youtube.com/watch?v=-9YostiAz-k

E' possibile derogare a quanto stabilito dal comma 9 nei casi in cui:
a) si procede, anche nell'ambito di una riqualificazione energetica dell'impianto termico, alla sostituzione di generatori di calore individuali che risultano installati in data antecedente a quella di cui al comma 9, con scarico a parete o in canna collettiva ramificata;


http://www.tecnocivis.it/index.php/noti ... densazione

[johntromb]

Grazie!