192 E 311

[ASTRO]

CON LA SEGUENTE SITUAZIONE : MANUTENZIONE ORDINARIA DI UN APPARTAMENTO DI 100 MQ. RIFACIMENTO DI IMPIANTI TERMICO+ELETTRICO E PAVIMENTI SENZA TOCCARE L'INVOLUCRO ESTERNO (RESTANO PURE I VETRI SEMPLICI)
DEVO MANTENERE LA STESSA CALDAIA ACQUISTATA DA POCO TEMPO E RIPROGETTARE L'IMPIANTO DEL TIPO A TERMOSIFONI.
COME COMPORTAMI CON I RENDIMENTI IMPIANTO INDICATI PER LE RISTRUTTURAZIONI E/O NUOVI IMPIANTI IN EDIFICI ESISTENTI 75+3xlogPN ?
L'UNICA MANIERA SEMBREREBBE QUELLA DI METTERE UNA CALDAIA A CONDENSAZIONE MA NON PENSO (GIUSTAMENTE) CHE IL CLIENTE NE IL SOTTOSCRITTO SONO D'ACCORTDO NEL BUTTARE LA CALDAIA DA POCO ACQUISTATA.

INOLTRE PANNELLI FOTOVOLTAICI
ART. 350 DELLA FINANZIARIA PREVEDERE CHE I COMUNI INTRODUCANO NEL REGOLAMENTO EDILIZIO TALE OBBLIGO. QUINDI PRESUMO CHISSA' QUANDO ...........
IL 311 DEL 02.02.07 ALLEGATO I ART. 13 NE PREVEDE L'BBLIGATORIETA'

QUALCUNO HA QUALCHE SUGGERIMENTO O CONOSCE QUALCHE PUNTO DEI PREDETTO 192 E 311 DOVE VIENE CONTEMPLATA QUESTA SITUAZIONE ?

GRAZIE E BUON LAVORO

[SuperP]

se non tocchi la caldaia e le strutture edilizie (opache e trasparenti) non rientri nell'ambito di applicazione di niente (10,192,311).
Per il FV e solare -> niente

[ASTRO]

DOVE TROVO SCRITTO CIO ?

[ASTRO]

se non tocchi la caldaia e le strutture edilizie (opache e trasparenti) non rientri nell'ambito di applicazione di niente (10,192,311).
Per il FV e solare -> niente

DOVE TROVO SCRITTO CIO?

[SuperP]

sul dlgs 192, sulla legge 10 e sul dlgs 311 alla voce ambito di applicazione. Non sei in ristrutturazione di impianto termico etc

[Scox]

ASTRO:

Ristrutturazione di un impianto termico è un insieme di opere che comportano la modifica sostanziale sia dei sistemi di produzione che di distribuzione ed emmissione del calore; rientrano in questa categoria anche la trasformazione di un impianto termico centralizzato in impianti termici individuali nonchè la risistemazione impiantistiche nelle singole unità immobiliari o parti di edificio in caso di installazione di un impianto termico individuale previo distacco dall'impianto termico centralizzato.

TU RIENTRI IN QUESTO AMBITO?

[SuperP]

ASTRO:
Ristrutturazione di un impianto termico è un insieme di opere che comportano la modifica sostanziale sia dei sistemi di produzione che di distribuzione ed emmissione del calore;

questa è la definizione del 311. Il 192 non ha la parte relativa l'emissione

[Scox]

Ma non stavamo parlando del 311 o sbaglio?

[tizicor]

dlgs 192, legge 10, dlgs 311, TUE 380/01 ... ma in quante
norme guardiamo la stessa cosa?
Vigente è il D.Lgs 192/05 così come integrato e corretto dal D.L.gs 311/06. (192+311).
E giustamente la definizione riportata proviene dal 192+311.
Ho impiegato una settimana per mettere assieme il testo definitivo (192+311) e finalmente ora posso sperare di capire qualcosa.

[ASTRO]

OK .........GRAZIE A TUTTI ORA HO LA SITUZIONE + CHIARA

ALLA PROSSIMA COLLEGHI ... A PROPOSITO VISTO MI SEMBRATE + AGILI DEL SOTTOSCRITTO IN MATERIA
"Al di fuori di quanto previstoall’articolo 8, comma 2, l’attestato di qualificazione energetica è facoltativo ed è predisposto a cura dell’interessato al fine di semplificare il successivo rilascio della
certificazione energetica "

IN QUALE SITUAZIONE E' FACOLTATIVO ?

CIAO CIAO

[SuperP]

dlgs 192, legge 10, dlgs 311, TUE 380/01 ... ma in quante
norme guardiamo la stessa cosa?
Ho impiegato una settimana per mettere assieme il testo definitivo (192+311) e finalmente ora posso sperare di capire qualcosa.

L'applicazione di legge 10, di legge 10 +dlgs 192 oppure di legge 10 + dlgs 311 dipende dalla data di protocollo della presentazione della domanda di permesso. Non fare confusione!!

P.S.: il pdf completo l'aveva messo Scox sul forum il giorno dell'uscita del 311

IN QUALE SITUAZIONE E' FACOLTATIVO ?

Scrivi in minuscolo, grazie. E' maleducazione il maiuscolo, equivale ad urlare[/quote]

[tizicor]

Perdonami SuperP se faccio confusione ......
Eppure mi sembrava che ASTRO aveva apprezzato la mia puntualizzazione.
Magari se la riporti interamente potebbe apparire meno confusa.

P.S. Ho scaricato subito il contributo di Scox

[SuperP]

[quote="tizicor"]Perdonami SuperP se faccio confusione ......
Eppure mi sembrava che ASTRO aveva apprezzato la mia puntualizzazione.
Magari se la riporti interamente potebbe apparire meno confusa.

Perdonarti?? Mai
E' che come ho detto, si rientra in una o nell'altra in funzione della data e non è che ora vale sempre 192+311

[tizicor]

ma certo! è come dici tu. Non vedo dove sta il problema.

Ti inveterei però a leggere con attenzione quello che ho scritto:

<<Vigente è il D.Lgs 192/05 così come integrato e corretto dal D.L.gs 311/06. (192+311). E giustamente la definizione riportata proviene dal 192+311. >>

e dirmi dove sta la confusione.

Pensa che, tra i vari 311, 192, 10 ... che vedevo tirati in ballo. sembrava a me di fare chiarezza.

Sono perdonato?

[SuperP]

Non ti perdono, perchè da quello che scrivi sembra che ora sia vigente solo 192+311. Invece NO. E' vigente la legge 10, la 10 + 192, e la 10 +311 in funzione della famosa data

[tizicor]

Vigente è SOLO il D.Lgs 192/05 così come integrato e corretto dal D.L.gs 311/06. (192+311).
Ovviamente sono vigenti (che per me significa attualmente in vigore) anche la L.10, il DPR 380, e tutte la altre norme di settore ...

Quindi:
dal 02.02.07 E' in vigore il (192+311) + normativa di settore
dal 08.10.05 fino al 01.02.07 ERA vigente il 192 + normativa di settore

[Andrea_Diqui]

dal 1991 al 16 agosto 2005 : Legge 10/91 e decreti attuativi
dal 17 agosto 2005 all'8 ottobre 2005: Legge 10/91 + DM178
dal 9 ottobre 2005 al 1 febbraio 2007: D Lgs 192/05
dal 2 febbraio 2005: D Lgs 311

[studio17]

Ma se avevano buttato via tutto e fatto qualcosa di nuovo senza creare questa confusione....già ma il se e il ma......sarebbe troppo semplice!

[ASTRO]

SIGNORI basta beccarsi (scrivo in minuscolo, non sapevo la regola del maiscolo chiedo scusa a tutti) il lato prattico secondo la mia personale interpretazione e' il seguente :
io ho ritirato permesso di ciostruire e inizio lavori tra dicembre 2006 e gennaio 2007 per una intera lorttizzazione che ora in questi giorni sta partemdo.
Alla fine lavori penso che rifaro' la relazione della legge 10 secondo il 311 con il mio programma aggiornato (attualmente non lo e' ancora) il fep era rispettato anche prima con il 192, devo solo aggiungere il rendiomento impianto 65 + ecc.. che e' ok e il rispetto del 30% U struttuire che è ok . quindi materialmenrte per il nuovo sul campo non mi sembra cambino tante cose.
Daccordo ?
ciao a tutti ora vado a farmi la legge 10 dell'impianto con caldaia esistente visto che il comune me la chiede per forza. Purtroppo ragazzi questa e' la realtà : normativa nazionale e comune che vai usanza e pratica che trovi ........
ciao

[tarneverro]

Scusate la tarda intromissione ma astro ha parlato esplicitamente di rifacimento di impianto termico.
Ora se traduco bene il termine rifacimento, secondo me si rientra nella voce ristrutturazione impianto termico.

[tizicor]

Scusate la tarda intromissione ma astro ha parlato esplicitamente di rifacimento di impianto termico.
Ora se traduco bene il termine rifacimento, secondo me si rientra nella voce ristrutturazione impianto termico.

Si, siamo nella voce ristrutturazione di un impianto termico e la definizione la ha riportata Scox sopra. Valuterà bene Astro se rientra. SuperP dice di no (così come per FV e solare) e qua concordo pienamente.

Daccordo astro e buon lavoro, ma forse conviene affontare problema alla volta.

[ASTRO]

Ho fatto il calcolo termico del fabbricato esposto su 4 lati con vetrisemplici e senza isolamenti ne' sul tetto ne' sul pavimento del quale dovevo mantenere la caldaia esistemte 26 kw resi con rinimento 93 100% 91 30% circa

Ero erroneamente convinto che servisse la caldaia a condensazione ma ........ le dispersioni calcolate per questo fabbricato sono risultate di 12500 watt circa e non 4000/5000 per stesso fabbricato nuovo e pertanto sono rientrato nel rendimento globale impianto 75 + 3logPN .
Per assurtdo se dovessi decidere di isolare qualche struttura del fabbricato non ci starei + dentro ..............
ma ......... e pensare che si era incominciato a capirne quazlcosa della legge 10 .....
ciao ciao se sentemo .......