Radiatori Alluminio VS Ghisa
Moderatore: Edilclima
Radiatori Alluminio VS Ghisa
Ieri dimensionando un po' di radiatori, ho visto che le rese di quelli in alluminio sono >> di quelle dei radiatori in ghisa. Prendete per esempio i radiatori biasi LBA (allu) e PRG (ghisa).
Mi chiedo:
-come mai?
-quali usate e perchè?
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I miei corsi e libri su involucro, termotecnica e VMC https://www.paolosavoia.com/corso-online
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- Manofthemoon
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la scelta tra Ghisa ed alluminio la si fa per altri motivi e non solo per la loro resa, ovvero quelli in alluminio fanno prima a raggiungere la temperatura e quindi a scaldare l'ambiente, mentre quelli in ghisa occorre molto piu tempo, ma però anche una volta spento l'impianto continuano a scaldare per diverso tempo cosa che quelli in alluminio non fanno, si raffreddono quasi subito. Quqlli in acciaio assomigliano molto a quelli in ghisa come caratteristiche solo che sono piu leggeri e con designe piu moderno.
Controtendenza: di solito è l'installatore che viene a chiedere il progetto (e quindi i materiali me li indica lui) ma se devo prescrivere io, uso quelli in alluminio!
PRO: maggiore resa termica, leggerezza, design, costo poco superiore alla ghisa
CONTRO: bassa inerzia termica (ma non è detto che serva sempre l'inerzia)
PRO: maggiore resa termica, leggerezza, design, costo poco superiore alla ghisa
CONTRO: bassa inerzia termica (ma non è detto che serva sempre l'inerzia)
Però non trovi che con gli edifici cosi ben isolati (poche dispersioni termiche) che si costruiscono oggi, i radiatori in alluminio avendo alta resa (pochi elementi per cui) stonino nel sottofinestra?
Ricordo che è buona norma prevedere tanti elementi per coprire la lunghezza della finestra (se li mettiamo sotto finestra) per cui si rischia di acquistare piu elementi solo per una questione estetica, mentre quelli in acciaio sono piu malleabili giocando su altezze e colonne diverse e per la bassa resa.
Ricordo che è buona norma prevedere tanti elementi per coprire la lunghezza della finestra (se li mettiamo sotto finestra) per cui si rischia di acquistare piu elementi solo per una questione estetica, mentre quelli in acciaio sono piu malleabili giocando su altezze e colonne diverse e per la bassa resa.
- Manofthemoon
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... ma perchè quelli in alluminio hanno una resa così alta? E' legata alla maggior conduttività dell'alluminio e alla maggior superficie di scambio?? E' collegata inversamente all'inerzia?? Mi sa di si..
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- Manofthemoon
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Re: Radiatori Alluminio VS Ghisa
esempio di studio: rese dei radiatori a parità di lunghezza del corpo scaldante.
- radiatore in alluminio
- modello Iseo Global 800
- resa 164 W @ 50 °C, 82 W @ 30 °C
- larghezza elementi 80 mm
- lunghezza corpo scaldante escluso valvola 1,00 m
- numero elementi 12
- resa complessiva 1968 W @ 50 °C
- resa a bassa temperatura 984 @ 30 °C
- radiatore in acciaio
- modello Zehnder Charleston 5 colonne altezza 885 mm
- resa 140 W @ 50 °C, 72 W @ 30 °C
- larghezza elementi 50 mm
- lunghezza corpo scaldante escluso valvola 1,00 m
- numero elementi 20
- resa complessiva 2800 W @ 50 °C
- resa a bassa temperatura 1440 W @ 30 °C
Non mi sembra che il radiatore in alluminio renda di più di quello in acciaio a parità di lunghezza.
- radiatore in alluminio
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Non mi sembra che il radiatore in alluminio renda di più di quello in acciaio a parità di lunghezza.
Re:
io direi che è legata soprattutto alla maggiore superficie di scambio per elemento, dovuto soprattutto al fatto che l'elemento è più grande (80 mm invece di 50 mm).SuperP ha scritto:... ma perchè quelli in alluminio hanno una resa così alta? E' legata alla maggior conduttività dell'alluminio e alla maggior superficie di scambio?? E' collegata inversamente all'inerzia?? Mi sa di si..
nello scambio termico tra una superficie calda e l'aria non ricordo che entri in gioco la conduttività del materiale. Almeno in condizioni statiche.
Il comportamento delle alette è noto, e aumenta considerevolmente la capacità di scambio del singolo elemento, tuttavia ne condiziona anche le dimensioni laterali. Inoltre le alette sono più fredde alle estremità, anche se di poco, e questo diminuisce la temperatura media dell'aletta. La maggiore superficie disperdente dell'elemento per la presenza delle alette aumenta la capacità di scambio convettivo del singolo elemento.
Tuttavia non mi sembra corretto paragonare i singoli elementi, se hanno gandezze diverse. Ad esempio si dovrebbe paragonare un radiatore da 5 elementi in alluminio (40 cm) con un radiatore da 8 elementi in acciaio tubolare (40 cm).
Non saprei per i costi a questo punto...
Re: Radiatori Alluminio VS Ghisa
Veramente se riempi bene una veletta sottofinestra con gli elementi in alluminio, riesci a lavorare con temperature più basse di mandata, che nel caso di un generatore a condensazione si tramutano in miglior comfort e bassi consumi. Chiaro che sovradimensionare gli elementi scaldanti costa di più inizialmente.Però non trovi che con gli edifici cosi ben isolati (poche dispersioni termiche) che si costruiscono oggi, i radiatori in alluminio avendo alta resa (pochi elementi per cui) stonino nel sottofinestra?
Ricordo che è buona norma prevedere tanti elementi per coprire la lunghezza della finestra (se li mettiamo sotto finestra) per cui si rischia di acquistare piu elementi solo per una questione estetica, mentre quelli in acciaio sono piu malleabili giocando su altezze e colonne diverse e per la bassa resa.
Tech
Re: Radiatori Alluminio VS Ghisa
avresti una resa complessiva minore di quella di un radiatore di pari lunghezza in acciaio.tech ha scritto: Veramente se riempi bene una veletta sottofinestra con gli elementi in alluminio, riesci a lavorare con temperature più basse di mandata, che nel caso di un generatore a condensazione si tramutano in miglior comfort e bassi consumi. Chiaro che sovradimensionare gli elementi scaldanti costa di più inizialmente.
Tech
almeno credo dai calcoli che ho fatto prima.
Re: Radiatori Alluminio VS Ghisa
Dai valori tabellari i radiatori in alluminio, a parità di dimensione (altezza, n° colonne, ecc.) credo siano i più efficienti.
Tech
Tech
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Re: Radiatori Alluminio VS Ghisa
Si, a parità di altezza di altezza e numero colonne (ammesso che si possa parlare di numero colonne per un radiatore in alluminio) l'elemento in alluminio ha una resa molto maggiore di quello in acciaio o ghisa. Tuttavia, cooperate faceva il paragone a parità di larghezza dell'intero corpo scaldante. E qui, un radiatore in acciaio vince giacché, per unità di lunghezza, conta un numero di elementi circa il doppio di quello previsto per i terminali in alluminio.tech ha scritto:Dai valori tabellari i radiatori in alluminio, a parità di dimensione (altezza, n° colonne, ecc.) credo siano i più efficienti.
Tech
Il problema, però, diventano i costi dei tubolari in acciaio a parità di Watt fornito.
Comunque, quello di questo topic è un' argomento di cui volevo parlare Voi in seguito alla lettura dell'ottimo libro "Efficienza energetica e benessere ambientale" del grande Michele Vio (che consiglio a tutti: è un piccolo libricino che ha un costo ridicolo per quello che lascia, dopo averlo letto, in termini di formazione professionale) nel quale è stato dimostrato l'inneficacia dei radiatori in alluminio (a basso contenuto d'acqua) rispetto a quelli in acciaio specie se si utilizzano le termostatiche.
Quindi, sulla base di tutti i discorsi di comfort ed efficienza energetica, e con riferimento agli impianti a radiatori
- che tipo di terminali utilizzate?
- che DT impostate?
- che valore di temperatura in ingresso adottate?
Ma soprattutto... chi di voi prevede l'utilizzo di pompe a giri variabili per gli impianti individuali?
O meglio, quanti di voi riescono a spuntarla su questo punto?
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Re: Radiatori Alluminio VS Ghisa
Scricchiolii! Oggi si deve progettare con temperature sotto i 50°C in mandata, rumori non dovresti sentirne con questi dT!
1) alluminio
2) acciaio
3) ghisa
il motivo è solo la fatica che si fa a movimentarli e installrli, un alluminio sostanzialmente stà attaccato al muso con i soli due tubi di andata e ritorno (ne ho visti parecchi così) la ghisa no anzi le zanche le devi murare bene.
Se ascoltiamo gli idraulici:6.11 Per gli interventi di nuova costruzione e nei casi di nuova
installazione o nei casi di sola ristrutturazione dell’impianto termico,
qualora non vi siano impedimenti tecnici oggettivi, in presenza
di caldaie a condensazione, di pompe di calore ovvero di
altri generatori di calore che abbiano efficienza superiore con
temperatura di mandata del fluido termovettore bassa, quest’ultima
non deve essere superiore a 50ºC. La prescrizione di cui sopra
si intende rispettata qualora la temperatura di ritorno del fluido
termovettore sia inferiore o uguale a 35ºC.
1) alluminio
2) acciaio
3) ghisa
il motivo è solo la fatica che si fa a movimentarli e installrli, un alluminio sostanzialmente stà attaccato al muso con i soli due tubi di andata e ritorno (ne ho visti parecchi così) la ghisa no anzi le zanche le devi murare bene.
Re: Radiatori Alluminio VS Ghisa
qualcuno ha per caso calcolato il costo per W nei due casi?Mimmo_510859D ha scritto:un radiatore in acciaio vince giacché, per unità di lunghezza, conta un numero di elementi circa il doppio di quello previsto per i terminali in alluminio.
Il problema, però, diventano i costi dei tubolari in acciaio a parità di Watt fornito.
Re: Radiatori Alluminio VS Ghisa
Se vedessi un radiatori fissato così attaccherei l'idraulico al muro!SimoneBaldini ha scritto: stà attaccato al muRo con i soli due tubi di andata e ritorno (ne ho visti parecchi così) la ghisa no anzi le zanche le devi murare bene.
Col tubo in multistrato magari! A regola d'arte del carlo codéga...
La teoria è quando si sa tutto e niente funziona.
La pratica è quando tutto funziona e nessuno sa il perché.
Noi abbiamo messo insieme la teoria e la pratica: non c'è niente che funzioni... e nessuno sa il perché !
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Re:
Parlavo con il rappresentante Biasi, pensa un po', credevo che la ghisa stesse morendo per via del design, invece mi dice che hanno il magazzino dell'acciaio a svuotare perchè non va e che dalle loro parti si va di ghisa, per questioni di affidabilità nonostante costi di più dell'acciaio (e sta aumentando)Manofthemoon ha scritto:dipende molto dalla zona, in piemonte non si utilizzano mai i radiatori in alluminio (che hanno lo svantaggio di enfatizzare i tumori di circolazione dell'acqua e scricchiolii vari); qui si usa ghisa, oppure acciaio.
redigere redigere redigere
Re: Radiatori Alluminio VS Ghisa
ma Biasi non aveva venduto le linee di produzione dei radiatori?
così mi aveva riferito lo scorso anno un loro ex-agente.
così mi aveva riferito lo scorso anno un loro ex-agente.
Re: Radiatori Alluminio VS Ghisa
A me han detto che non li facevano più in acciaio. ci sarà troppa concorrenza... mentre quelli in ghisa li producono ancora.cooperate ha scritto:ma Biasi non aveva venduto le linee di produzione dei radiatori?
così mi aveva riferito lo scorso anno un loro ex-agente.
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Re: Radiatori Alluminio VS Ghisa
Considera che il costo di un elemento in allumnio è dello stesso ordine di grandezza di quello dell'elemento in acciaio. Quindi, il rapporto tra i costi al Watt è spannometricamente uguale a quello del rapporto delle resecooperate ha scritto:qualcuno ha per caso calcolato il costo per W nei due casi?Mimmo_510859D ha scritto:un radiatore in acciaio vince giacché, per unità di lunghezza, conta un numero di elementi circa il doppio di quello previsto per i terminali in alluminio.
Il problema, però, diventano i costi dei tubolari in acciaio a parità di Watt fornito.
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Re: Radiatori Alluminio VS Ghisa
Dai.... non ci credo nemmeno se la vedessi con i miei occhi una cosa del genere. Un siffatto lavoro andrebbe oltre il concetto di intervento fatto alla pene di levriero.soloalfa ha scritto:Se vedessi un radiatori fissato così attaccherei l'idraulico al muro!SimoneBaldini ha scritto: stà attaccato al muRo con i soli due tubi di andata e ritorno (ne ho visti parecchi così) la ghisa no anzi le zanche le devi murare bene.
Col tubo in multistrato magari! A regola d'arte del carlo codéga...
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Re: Radiatori Alluminio VS Ghisa
Io di impianti con tubi rame e radiatori completamente alzati dalle zanche ne ho visti e parecchi. Forse sono un pignolo che osserva tutto, ma certe cose non mi sfuggono.