Quantitativo massimo gas R32 ammissibile

[nickbez]

Buongiorno.
In più di un manuale di una pompa di calore splittata (unità interna a pavimento h=0,6 + unità esterna) ho trovato che nel caso di utilizzo di gas R32 se il quantitativo di refrigerante nell’impianto è minore di 1,84 kg (1,836 kg per la precisione) non è necessario rispettare alcun vincolo circa la superficie minima del locale.
Se la quantità è maggiore invece va rispettata una certa superficie minima.
Tuttavia non ho trovato riscontro di ciò in nessuna normativa/regolamento/norma.
È corretto quanto trovato sui manuali?
Se sì a cosa fa riferimento?

Grazie.

Saluti

[Tom Bishop]

https://www.agenziascotton.it/images/Do ... i_REV1.pdf

[ingpignolo]

https://www.agenziascotton.it/images/Do ... i_REV1.pdf

secondo me la parte iniziale è superata dal dm 10 marzo 2020, l'R32 dovrebbe essere classificato come A2L, quindi si può utilizzare in attività soggette

[NoNickName]

No, il DM che citi concede l'uso di refrigeranti A2L anche laddove siano prescritti refrigeranti non infiammabili o non infiammabili e non tossici.
Non dice affatto che si possono usare senza rispettare le prescrizioni di sicurezza.

Ipotizzo:
Il LEL del R32 è il 14%. Immaginando di stare sotto il 6% del LEL significa che la mia soglia è 0.0084x il peso di R32 rispetto al peso di aria.
1.836/0.0084 = 218Kg di aria ovvero 200m3 circa (70m2 approx).

In altre parole è impossibile raggiungere il LEL in un locale chiuso se il contenuto di refrigerante è inferiore a 1.836Kg, perché ciò significherebbe che il volume dell'ambiente sarebbe di soli 13m3 (improbabile), e comunque l'energia contenuta in 1.836Kg di refrigerante è talmente bassa da poter essere contenuta con i tradizionali estintori.

[nickbez]

Ok grazie.
Il calcolo non mi è chiarissimo...perché dovrei considerare il 6% del lel?
Ma quindi significherebbe che i vincoli cominciano da 200 mc? Perché in tutte le altre tabelle compresa quella inviata sotto si parla di 29 mq...Pare che nei manuali di consideri di aggiungere e prevedere area aggiuntiva solo per contenuti sopra 1,84 kg
Si parla di Altherma R32 ad esempio ma anche di altre...
Grazie

[ingpignolo]

Io farei il calcolo al contrario, ossia vedo la dimensione del locale e capisco qual'è la max carica di refrigerante.

In merito al DM intendevo che si possono utilizzare a patto di rispettare le norme di sicurezza.

comunque, considerando un LFL dell'R32 pari al 14%, per una stanza di 70m2 con unità tipo split a parete, mi risulta una carica max di circa 8,6 kg

[NoNickName]

Ok grazie.
Il calcolo non mi è chiarissimo...perché dovrei considerare il 6% del lel?

Tradizionalmente nel caso di metano si considera il 6%

Perché in tutte le altre tabelle compresa quella inviata sotto si parla di 29 mq..
Grazie

Evidentemente considerano non il 6% ma il 15% circa. 1.836/0.14/0.15 = 87Kg di aria = ~29m2 di superficie

[Tom Bishop]

Quindi mi sembra di capire che con contenuto >1.836kg è possibile l'installazione in qualsiasi locale, senza che sia necessaria un superficie minima.

[NoNickName]

Quindi mi sembra di capire che con contenuto >1.836kg è possibile l'installazione in qualsiasi locale, senza che sia necessaria un superficie minima.

Il contrario.

[Tom Bishop]

Quindi mi sembra di capire che con contenuto >1.836kg è possibile l'installazione in qualsiasi locale, senza che sia necessaria un superficie minima.

Il contrario.

Si, pardon <1.836kg

[danilo2]

Considerando la norma CEI EN 60335-2-40/A1 utilizzata da Daikin nella pubblicazione postata da Tom Bishop (punto GG.2), noto che tale punto farebbe riferimento ad "unità monoblocco sigillate dal produttore per installazioni non fisse" ma il fatto che Daikin lo usi per i suoi sistemi multisplit, mi fa pensare che sia comunque un riferimento estendibile a tutte le pompe di calore (?).
Fatta questa premessa, ho provato ad applicare i limiti del punto GG.2 ad una pompa di calore "splittata" da circa 10 kW con un contenuto di R 32 pari a 1,5 kg (è un dato reale riscontrabile nelle marche in commercio con una lunghezza di tubazioni di collegamento tra UI ed UE di 5/6 metri), e se consideriamo l'unità interna "a pavimento", la norma impone un'area minima di della stanza di 19 m², che non sempre è rispettato.

[L'Enzo]

Per la verifica, da manuale Daikin ho la pagina allegata che ho trovato utile.
Verificate però se ci sono aggiornamenti.

[Ronin]

però dice "unità esterne installate all'interno"

[danilo2]

La tabella porta a risultati completamente diversi dalla UNI, e quindi dalla stessa pubblicazione Daikin che ha postato Tom.

[L'Enzo]

da EN378-1 2008 la formula è sempre:

CARICA MASSIMA = 2,5 x LFL ^1,25 x h x √A

Fatemi sapere cosa non vi torna con il foglio che ho postato.

[ponca]

Secondo la tabella la carica di gas sotto la quale non è richiesta la verifica è 1.2 kg, prima la discussione era riferita a 1.8 kg.

[danilo2]

L'enzo, la UNI 378-1 del 2017 riporta regole diverse. e devo sempre capire se per le nostre PDC splittate uso CEI EN 60335-2-40/A1 oppure UNI 378-1

[ponca]

L'enzo, la UNI 378-1 del 2017 riporta regole diverse. e devo sempre capire se per le nostre PDC splittate uso CEI EN 60335-2-40/A1 oppure UNI 378-1

ho verificato sulla EN378-1 del 2017

a pagina 43 viene riportata la formula: CARICA MASSIMA = 2,5 x LFL ^1,25 x h x √A
viene specificato però che per i gas di classe 2L la verifica è richiesta quando la carica > 1.5*m1
dove m1=LFLx4mc=0.307x4=1.228
quindi quando la carica risulta >1.228*1.5=1.842

quindi arriviamo a quel valore di 1.842 da cui era partita la discussione

[ponca]

una curiosità

di fatto questa verifica non permette l'installazione di split a pavimento
un collega mi parlava di un'unità interna a pavimento che permetteva di ovviare a questo problema
(dotata di una sorta di sensore, in caso di una perdita di R32 attiva il ventilatore per disperdere il gas)
vi risulta niente di simile?