Riqualificazione impianto condominiale

[shinobi9]

Buonasera,
in questi tempi di ecobonus si parla spesso di riqualificazione di impianto condominiale. Siccome non ho esperienza nel settore volevo sapere se avete esperienza in merito. Cioè considerando il classico impianto anni 70-80 con caldaia da 400 kW (per esempio), colonne verticali e radiatori..come si può sistemare l'impianto? per esempio mettere delle pompe di calore risulterebbe difficile (magari si sostituiscono i radiatori con altri con più elementi ma immagino sia un caso raro..) quindi cosa si può fare oltre a sostituire la caldaia e mettere valvole termostatiche?

[ponca]

Sull'impianto concordo con te, si può installare una caldaia a condensazione e stop.
È più importante coibentare l'involucro.

[igoronice]

Ristrutturare un'impianto condominiale non è proprio una cosa così semplice con i dati che hai fornito
Una potenza di 400 kw potrebbe avere circa 300 radiatori, la vedo difficile che tu riesca a cambiarli tutti, più facile mettere valvole termostatiche e ripartitori
Se puoi fare il cappotto termico sarebbe il massimo, dopo di che cambiare la caldaia mettendone una a condensazione
per tutto il resto c'è mastercard

[shinobi9]

Grazie delle risposte, infatti pensavo anche io a valvole termostatiche e ripartitori, anche se immagino che il tutto comporti cambiare la pompa di circolazione che a quel punto deve essere a velocità variabile. Quali altri cambiamenti si devono fare in centrale termica?

[ponca]

Grazie delle risposte, infatti pensavo anche io a valvole termostatiche e ripartitori, anche se immagino che il tutto comporti cambiare la pompa di circolazione che a quel punto deve essere a velocità variabile. Quali altri cambiamenti si devono fare in centrale termica?

certo, anche perchè se non è presente un sistema di contabilizzazione dei consumi si tratta di un obbligo di legge
in questo modo dovresti avere la detrazione del 65
la pompa deve essere a giri variabili (sia per le regole del 65 sia per ottimizzare il funzionamento dell'impianto con le VT)

[Ronin]

si può valutare anche l'integrazione con GAHP (quelle robur; di solito non cito marchi, ma di fatto ci sono solo loro), per la copertura di un carico base, superano i 60°C in mandata, anche se in effetti costano parecchio, e richiedono molto più spazio per kW installato delle caldaie.
ma la cosa più importante è la taglia delle caldaie, da valutare con la firma energetica (o altri metodi); è facile che se quei 400 kW li hanno installati inizialmente negli anni '70-80, il condominio abbia un fabbisogno di picco di... 200 kW o poco più

[shinobi9]

Grazie a tutti per gli spunti interessanti! Non pensavo alla pompa di calore ad assorbimento. Con 60 di mandata però immagino che dovrei sostituire i radiatori di tutti con radiatori più grandi se non faccio il cappotto..

[Ronin]

Non necessariamente.
Le condizioni climatiche in cui devi mandare acqua a 70C si verificano per poche ore l'anno. In quelle poche ore, la pdc la stacchi

[shinobi9]

Grazie delle risposte!

Quindi Ronin mi parli di un impianto ibrido non PDC..e in effetti è una buona soluzione

Volevo sapere poi...avete esperienza riguardo il fare un centralizzato a partire da impianti singoli?
Mi spiego meglio... forse ci dovremo occupare di rifare il cappotto di un edificio con 15 unità tramite superbonus. Tuttavia questo palazzo ha ogni unità con il suo impianto autonomo (caldaie servite da rete gas comune). Un intervento così premetto che non mi è mai capitato per la poca esperienza che ho ma sarebbe possibile fare cosi: (?)
- smantello la rete gas esistente
- creo una centrale termica esterna (magari ibrido come dicevamo sopra pdc-caldaia))
- dalla centrale termica salgo con andata e ritorno di acqua sui vari appartamenti (passando dall'esterno delle pareti tipo attuale rete gas)
- vado ai singoli collettori
- metto valvole termostatiche e ripartitori sui radiatori
Tra l'altro la cosa sarebbe secondaria al cappotto quindi magari l'acqua la mando sempre a basse temperature e la caldaia non la uso quasi mai. Ovviamente per il sanitario o faccio una rete a parte oppure con satelliti e scambiatori di calore ad ogni utenza. sarebbe fattibile?

[ponca]

sarebbe fattibile?

secondo me no
da un punto di vista tecnico è una soluzione troppo complicata e poco funzionale
da un punto di vista pratico i condòmini non acconsentiranno alla trasformazione dell'impianto da autonomo a centralizzato

non puoi sostituire + semplicemente i singoli generatori?

[shinobi9]

da un punto di vista pratico i condòmini non acconsentiranno alla trasformazione dell'impianto da autonomo a centralizzato

su questo sono d'accordo il cambiare da singolo a centralizzato di solito non è visto bene.

da un punto di vista tecnico è una soluzione troppo complicata e poco funzionale

su questo sono meno d'accordo ma forse mi sbaglio! in cosa vedi la complicazione? si dovrebbe "andare a finire" sul collettore di impianto della singola casa che sarà sicuramente già presente partendo da tubazioni che corrono esternamente. i lavori da fare all'interno sarebbero ridotti..Se riesco a garantire la giusta portata ho fatto.

[igoronice]

Grazie delle risposte!

Quindi Ronin mi parli di un impianto ibrido non PDC..e in effetti è una buona soluzione

Volevo sapere poi...avete esperienza riguardo il fare un centralizzato a partire da impianti singoli?
Mi spiego meglio... forse ci dovremo occupare di rifare il cappotto di un edificio con 15 unità tramite superbonus. Tuttavia questo palazzo ha ogni unità con il suo impianto autonomo (caldaie servite da rete gas comune). Un intervento così premetto che non mi è mai capitato per la poca esperienza che ho ma sarebbe possibile fare cosi: (?)
- smantello la rete gas esistente
- creo una centrale termica esterna (magari ibrido come dicevamo sopra pdc-caldaia))
- dalla centrale termica salgo con andata e ritorno di acqua sui vari appartamenti (passando dall'esterno delle pareti tipo attuale rete gas)
- vado ai singoli collettori
- metto valvole termostatiche e ripartitori sui radiatori
Tra l'altro la cosa sarebbe secondaria al cappotto quindi magari l'acqua la mando sempre a basse temperature e la caldaia non la uso quasi mai. Ovviamente per il sanitario o faccio una rete a parte oppure con satelliti e scambiatori di calore ad ogni utenza. sarebbe fattibile?

Ma a che pro tutto sto casino??? non ti conviene cambiare le caldaie con altre a condensazione? ti costa molto meno e non ha rotture con i condomini!!!

[ponca]

da un punto di vista pratico i condòmini non acconsentiranno alla trasformazione dell'impianto da autonomo a centralizzato

su questo sono d'accordo il cambiare da singolo a centralizzato di solito non è visto bene.

da un punto di vista tecnico è una soluzione troppo complicata e poco funzionale

su questo sono meno d'accordo ma forse mi sbaglio! in cosa vedi la complicazione? si dovrebbe "andare a finire" sul collettore di impianto della singola casa che sarà sicuramente già presente partendo da tubazioni che corrono esternamente. i lavori da fare all'interno sarebbero ridotti..Se riesco a garantire la giusta portata ho fatto.

La mia opinione è che costruire una nuova centrale termica è complicato (opere edili, vvf, gas, canna fumaria, ecc.).
Poi avresti le colonne staffate sulla facciata con problemi evidenti di estetica e dispersioni, poi dovresti fare delle tracce all'interno degli appartamenti e magari sostituire i radiatori. Infine avresti il problema della contabilizzazione. Io lascerei perdere.
Senza contare come detto che, a prescindere da queste considerazioni, nessun condominio autorizzerebbe il passaggio da termoautonomo a centralizzato.

[Ronin]

avete esperienza riguardo il fare un centralizzato a partire da impianti singoli?

impensabile, come ti è già stato suggerito.