dimensionamento pdc

[achille89]

Buongiorno a tutti,

ho un dubbio che può sembrare stupido sul dimensionamento della pompa di calore. Io finora ho scelto la taglia della pompa di calore basandomi sulla massima dispersione dell'edificio. Tuttavia mi è capitato di leggere ultimamente che qualcuno dimensiona a partire dal fabbisogno termico e tenendo conto delle ore di funzionamento durante la giornata. Secondo questo metodo aumentando le ore di funzionamento si potrebbero ottenere potenze davvero basse della pdc ma non mi spiego poi come questa possa coprire le reali dispersioni.

Che ne pensate?

[SuperP]

Che ne pensate?

L'importante è non sovradimensionare.
Se la scegli pensando di usarla 10 ore al giorno nella giornata più fredda tipicamente sarà sovradimensionata ancora di più, dato che l'energia per tenere caldo il fabbricato deve essere concentrata in meno tempo.
Poi dipende dal tipo di involucro. Una passivhaus è diversa di una catapecchia.

Aiuta molto il dinamico.

sul mio libro che esce ad ottobre per Maggioli, ne parlo.

[christian619]

Buongiorno a tutti,

ho un dubbio che può sembrare stupido sul dimensionamento della pompa di calore. Io finora ho scelto la taglia della pompa di calore basandomi sulla massima dispersione dell'edificio. Tuttavia mi è capitato di leggere ultimamente che qualcuno dimensiona a partire dal fabbisogno termico e tenendo conto delle ore di funzionamento durante la giornata. Secondo questo metodo aumentando le ore di funzionamento si potrebbero ottenere potenze davvero basse della pdc ma non mi spiego poi come questa possa coprire le reali dispersioni.

Che ne pensate?

Domanda interessante...

Io al momento ho sempre ragionato così; faccio un esempio:

1) dispersioni calcolate a -8 con diagnosi fatta bene: 40 kW
2) Per mettere una pompa di calore che a -8 mi dia 40 kW dovrei selezionarne una che mi da 60 kW a +7 con evidente sovadimensionamento
3) Allora applicando questa relazione: 40 kW x (20-0)/(20--8) ottengo come risultato la potenza di 28,5 kW con temperatura esterna di 0 e quindi posso scendere molto di taglia della PDC e sotto lo 0 integro con una caldaia

E qui arriva la mia domanda:

a) E' pensabile mettere una caldaia da 35 kW che sommati alla potenza della pompa di calore mi coprono insieme le dispersioni; in altre parole impiantisticamente parlando è possibile pensare alla somma delle 2 potenze?

b) Oppure occorre mettere una caldaia da 40 kW che coprirà da sola le dispersioni alla temperatura di -8?

MI piacerebbe sapere cosa ne pensate...

In parole povere un impianto ibrido con caldaia da 35 kW e pompa di calore da 20 kW (A-8W35) fanno un impianto
in grado di generare 55 kW?

[NoNickName]

Se hai bisogno di 40kW a -8°C devi comprare una pdc che ti dia 40kW a -8°C. Sovradimensionamento ZERO.

Se compri una pdc che ti da 28.5kW a 0°C, quell'unica volta che ci sarà -8°C dovrai staccare il telefono per evitare insulti e bestemmie del tuo cliente.
Questo perché il cliente vuole percepire comfort SEMPRE, non FREQUENTEMENTE, e neanche QUASI SEMPRE TRANNE QUANDO FA FREDDO.

Inoltre, integrare sulla base delle ore di funzionamento è la peggiore scemenza. Il riscaldamento viene attivato, normalmente, poco prima del risveglio, diciamo verso le 6.30. Di notte la pdc è giustamente spenta. E la casa si deve scaldare in 15', non in tre ore.
All'alba la temperatura è la più bassa dell'intera giornata, proprio nel momento del massimo fabbisogno istantaneo la pdc avrà il minimo rendimento. Non conta nulla l'integrazione di temperature e tempi.

[Ronin]

I muri hanno capacità termiche che assorbono calore quando il riscaldamento va, e lo rilasciano quando è fermo; altrimenti l'attenuazione notturna non sarebbe possibile. Come dice superp non si può ragionare sulla taglia di impianto senza considerare la capacità termica e lo sfasamento dell'involucro, e aggiungo anche il tipo di sistema di emissione (le dispersioni per ventilazione non hanno inerzia), e volendo anche l'uso che si fa della casa (es. è una seconda casa di vacanza in montagna, se l'uso è saltuario nella scelta della taglia andrebbe valutato anche il tempo che occorre a riscaldare partendo da freddo) .
Con un involucro da nuovo edificio, puoi considerare che la pdc lavori sulle 24 ore, anche con condizioni critiche il calore accumulato nelle strutture (dentro l'involucro isolato) non farà in tempo a disperdersi all'esterno.
Meno l'involucro è performante e più è rischioso farlo, per involucri da legge10 anni 90 o peggiori occorre coprire il picco istantaneo.

Per quanto riguarda l'ibrido la risposta è sì, se la circolazione è adeguata (pdc e caldaia hanno dt massimi molto diversi) le potenze saranno entrambe disponibili, anche se in climi rigidi ed umidi ciò potrebbe essere economicamente negativo rispetto alla caldaia che copre l'intera potenza (si parla infatti normalmente di temperatura bivalente ovvero quella al di sotto della quale la resa della pdc è così bassa che conviene usare la caldaia; per involucri non top l'impianto ibrido normalmente si progetta così, con la pdc che alla t bivalente, diciamo 0°C, stacca e lascia la caldaia, così si limita ulteriormente il sovradimensionamento)

[Tom Bishop]

Sono d'accordo con Ronin e con SuperP, la PDC non la puoi selezionare senza considerare la capacità termica dell'involucro. Il metodo di NNN si usava per le caldaie con involucri prima degli anni 2000. Se utilizzi quel metodo con le PDC o ha delle macchine a completa modulazione o ti trovi con costi di gestione superiori alle aspettative.

[NoNickName]

Il metodo di NNN si usava per le caldaie con involucri prima degli anni 2000. Se utilizzi quel metodo con le PDC o ha delle macchine a completa modulazione o ti trovi con costi di gestione superiori alle aspettative.

E' esattamente il contrario.
Prima di tutto la programmazione oraria dell'utente non tiene conto né dello sfasamento né della capacità termica dell'involucro. Per di più potrebbe non esserci affatto calore accumulato.
Ogni utente non termotecnico farà 06:00-07:30, e lo farei anch'io, perché a ben vedere non c'è buon motivo di consumare corrente al di fuori della fascia oraria.
Inoltre, una pdc dimensionata con i criteri dei colleghi si troverà a sbrinare molto frequentemente, con enormi sprechi di corrente.

[girondone]

il primo da istruire infatti è l utente

[NoNickName]

il primo da istruire infatti è l utente

Auguri.

[arkanoid]

Una soluzione non troppo idiota può essere, come si fa, usare un accumulo inerziale. Ogni metro cubo stocca circa 5 kWh. In base al clima storico del luogo si può valutare che con 1-2-3 mc l'impianto ce la possa fare o meno anche quando mancano quei 4-5 kW nelle ore più fredde. Va da sè che il sistema di emissione poi diventa anch'esso critico: se hai un picco molto alto e un ordinario molto basso, probabilmente una quota radiante ti salva, meglio se con inerzia e una regolazione intelligente. Se hai un'emissione esuberante poi vai in crisi a gestire l'ordinario che continuerà a pendolare, o devi avere una climatica furba che ti moderi la temperatura quando può, ma rimanendo pronta con accumulo alto quando sta per venire freddo.

[NoNickName]

Una soluzione non troppo idiota può essere, come si fa, usare un accumulo inerziale. Ogni metro cubo stocca circa 5 kWh. In base al clima storico del luogo si può valutare che con 1-2-3 mc l'impianto ce la possa fare o meno anche quando mancano quei 4-5 kW nelle ore più fredde.

Ottimo suggerimento, ma dal calcolo dell'OP ne ballano 12 di kW, che se durano 3-4 ore richiederebbero 10m3 di accumulo.
A questo punto conviene stoccare 5 m3 ma come sorgente fredda per una pdc acqua/acqua, almeno rendono il triplo in termini di kWh.

devi avere una climatica furba che ti moderi la temperatura quando può, ma rimanendo pronta con accumulo alto quando sta per venire freddo.

Accumulo ad alta temperatura e consumo a bassa temperatura. Veniva proposto un po' di anni fa, anche per l'acs, ma poi i consulenti termotecnici non l'hanno mai adottato nel residenziale.

[achille89]

Quindi questa cosa di dimensionare a partire dai fabbisogni e scegliendo le ore di funzionamento è fattibile?

[NoNickName]

Quindi questa cosa di dimensionare a partire dai fabbisogni e scegliendo le ore di funzionamento è fattibile?

Per me no.