Raffrescamento miscelato e non
Moderatore: Edilclima
Raffrescamento miscelato e non
Salve, ho un impianto di questo tipo, riporto uno schema.
https://drive.google.com/file/d/1E5dJwc ... sp=sharing
Un chiller alimenta 2 linee di raffrescamento, una diretta (fan coil) e una miscelata (radiante). Il primario e il secondario sono separati da un puffer da 100 lt (potenze e portate indicate sono reali). Ho il seguente problema:
Quando funziona la sola linea diretta, l'impianto funziona bene, ho temperature mandata-ritorno 7-12 °C sia sul primario che sul secondario, la T media letta nel puffer è 9-10°C
Quando funziona solo il radiante, l'impianto funziona bene, ho temperatura mandata-ritorno di 16-20°C ai collettori del radiante, 7-12°C sul primario e una T media nel puffer sempre 9-10°C.
Quando entrambe le linee funzionano contemporaneamente, la T media nel puffer e nel ritorno del chiller sale a 16°C, il chiller non mi porta l'acqua a 7°C e di conseguenza alle batterie dei fan coil arriva acqua troppo calda.
Questo succede anche se a valle dell'impianto non ho la massima richiesta di potenza (cioè vale anche se le T esterne non sono proibitive e, non ho tutti i fan coli accesi e non ho tutti i pannelli radianti aperti.
E' un problema di sottodimensionamento del chiller, o potrebbe esserci solo un problema legato alla circolazione dell'acqua? Nel senso: dato che le portate dell'acqua sono mantenute dalle pompe elettroniche, possibile che le portate a valle siano eccessive rispetto a quella del primario?
https://drive.google.com/file/d/1E5dJwc ... sp=sharing
Un chiller alimenta 2 linee di raffrescamento, una diretta (fan coil) e una miscelata (radiante). Il primario e il secondario sono separati da un puffer da 100 lt (potenze e portate indicate sono reali). Ho il seguente problema:
Quando funziona la sola linea diretta, l'impianto funziona bene, ho temperature mandata-ritorno 7-12 °C sia sul primario che sul secondario, la T media letta nel puffer è 9-10°C
Quando funziona solo il radiante, l'impianto funziona bene, ho temperatura mandata-ritorno di 16-20°C ai collettori del radiante, 7-12°C sul primario e una T media nel puffer sempre 9-10°C.
Quando entrambe le linee funzionano contemporaneamente, la T media nel puffer e nel ritorno del chiller sale a 16°C, il chiller non mi porta l'acqua a 7°C e di conseguenza alle batterie dei fan coil arriva acqua troppo calda.
Questo succede anche se a valle dell'impianto non ho la massima richiesta di potenza (cioè vale anche se le T esterne non sono proibitive e, non ho tutti i fan coli accesi e non ho tutti i pannelli radianti aperti.
E' un problema di sottodimensionamento del chiller, o potrebbe esserci solo un problema legato alla circolazione dell'acqua? Nel senso: dato che le portate dell'acqua sono mantenute dalle pompe elettroniche, possibile che le portate a valle siano eccessive rispetto a quella del primario?
Ultima modifica di boba74 il mer lug 15, 2020 17:29, modificato 1 volta in totale.
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Re: Raffrescamento miscelato e non
Mi sa che hai centrato il problema. Circolazioni parassite
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Raffrescamento miscelato e non
Ovvero?NoNickName ha scritto: ↑mer lug 15, 2020 15:47 Mi sa che hai centrato il problema. Circolazioni parassite
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Re: Raffrescamento miscelato e non
Ovvero senza valvole di non ritorno, e con scarso dp, l'acqua non circola nella direzione di circolazione prevista. Trova un corto circuito.
Posta lo schema idraulico.
Posta lo schema idraulico.
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Re: Raffrescamento miscelato e non
In ordine di citazione le cause potrebbero essere 1) la prima, 2) la seconda 3) la terzaboba74 ha scritto: ↑mer lug 15, 2020 14:36 Salve, ho un impianto di questo tipo, riporto uno schema.
https://drive.google.com/file/d/1E5dJwc ... sp=sharing
Un chiller alimenta 2 linee di raffrescamento, una diretta (fan coil) e una miscelata (radiante). Il primario e il secondario sono separati da un puffer da 100 lt (potenze e portate indicate sono reali). Ho il seguente problema:
Quando funziona la sola linea diretta, l'impianto funziona bene, ho temperature mandata-ritorno 7-12 °C sia sul primario che sul secondario, la T media letta nel puffer è 9-10°C
Quando funziona solo il radiante, l'impianto funziona bene, ho temperatura mandata-ritorno di 16-20°C ai collettori del radiante, 7-12°C sul primario e una T media nel puffer sempre 9-10°C.
Quando entrambe le linee funzionano contemporaneamente, la T media nel puffer e nel ritorno del chiller sale a 16°C, il chiller non mi porta l'acqua a 7°C e di conseguenza alle batterie dei fan coil arriva acqua troppo calda.
Questo succede anche se a valle dell'impianto non ho la massima richiesta di potenza (cioè vale anche se le T esterne non sono proibitive e, non ho tutti i fan coli accesi e non ho tutti i pannelli radianti aperti.
E' un problema di sottodimensionamento del chiller, o potrebbe esserci solo un problema legato alla circolazione dell'acqua? Nel senso: dato che le portate dell'acqua sono mantenute dalle pompe elettroniche, possibile che le portate a valle siano eccessive rispetto a quella del primario?
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Re: Raffrescamento miscelato e non
GrazieNoNickName ha scritto: ↑mer lug 15, 2020 16:48 Ovvero senza valvole di non ritorno, e con scarso dp, l'acqua non circola nella direzione di circolazione prevista. Trova un corto circuito.
Posta lo schema idraulico.
Non so se prima si vedeva, lo schema è questo fatto a mano:
https://drive.google.com/file/d/1E5dJwc ... sp=sharing
Intendi uno schema distributivo? Devo cercarlo, ma comunque ci sono 2 collettori a pavimento sulla linea del radiante e 2 ventilanti (maxi-fan coil) sulla linea diretta.
PS: i collettori in realtà non sono collettori, ma semplici tubazioni di un diametro maggiore di quello delle singole linee. Niente valvole di non ritorno (Intendi singole valvole di non ritorno su ciascuno dei 2 circuiti)? Come risolveresti quindi?
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Re: Raffrescamento miscelato e non
Hai un bypass. Guarda le frecce nere. La miscelatrice io l'avrei messa sul ritorno con una valvola di non ritorno.
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Re: Raffrescamento miscelato e non
L'osservazione di NNN è corretta, ma non spiega il fatto per cui l'inerziale ti resta a 16°C
Tom Bishop
Re: Raffrescamento miscelato e non
Secondo me, vista la potenza del chiller e della pompa del primario, hai una portata troppo elevata sul secondario quando apri entrambe i circuiti sul secondario.
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Re: Raffrescamento miscelato e non
L'inerziale si isola quando la portata è elevata. E quindi la sua Tmedia sale, perchè non miscela con il primario.
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Re: Raffrescamento miscelato e non
Bisogna anche capire se lo schema è stato disegnato così per semplificare o le valvole di ritegno sono state omesse veramente, il ché mi sembra strano
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Re: Raffrescamento miscelato e non
No, le valvole di ritegno non ci sono.
Probabilmente c'è anche il problema di circolazione evidenziato da NNN, anche se in effetti ritengo che non siano sufficienti a spiegare l'innalzamento della temperatura nel puffer: il chiller continua a lavorare sul primario, senza riuscire più di tanto ad abbassare la Temperatura in mandata (arrivandogli il ritorno a 16 °C la manda a 11 anzichè a 7 e non si stacca mai) quindi mi sto convincendo che sia eccessiva la portata del secondario, e insufficiente il chiller. O che quantomeno si raggiunga un'equilibrio tale per cui l'acqua nei fan coil arriva troppo calda e non danno un comfort sufficiente, al di là del fatto che le potenze potrebbero anche essere soddisfatte in linea teorica.
Grazie a tutti.
Probabilmente c'è anche il problema di circolazione evidenziato da NNN, anche se in effetti ritengo che non siano sufficienti a spiegare l'innalzamento della temperatura nel puffer: il chiller continua a lavorare sul primario, senza riuscire più di tanto ad abbassare la Temperatura in mandata (arrivandogli il ritorno a 16 °C la manda a 11 anzichè a 7 e non si stacca mai) quindi mi sto convincendo che sia eccessiva la portata del secondario, e insufficiente il chiller. O che quantomeno si raggiunga un'equilibrio tale per cui l'acqua nei fan coil arriva troppo calda e non danno un comfort sufficiente, al di là del fatto che le potenze potrebbero anche essere soddisfatte in linea teorica.
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Re: Raffrescamento miscelato e non
Probabilmente il chiller è sottodimensionato per il carico che hai. Prova a sezionare passo-passo l'impianto e vedi cosa succede.
Tom Bishop
Re: Raffrescamento miscelato e non
Se non puoi sostituire il chiller proverei a limitare la portata sul circuito secondario a partire dalla pompa che alimenta i pannelli radianti