Raffrescamento miscelato e non

[boba74]

Salve, ho un impianto di questo tipo, riporto uno schema.
https://drive.google.com/file/d/1E5dJwc ... sp=sharing

Un chiller alimenta 2 linee di raffrescamento, una diretta (fan coil) e una miscelata (radiante). Il primario e il secondario sono separati da un puffer da 100 lt (potenze e portate indicate sono reali). Ho il seguente problema:
Quando funziona la sola linea diretta, l'impianto funziona bene, ho temperature mandata-ritorno 7-12 °C sia sul primario che sul secondario, la T media letta nel puffer è 9-10°C
Quando funziona solo il radiante, l'impianto funziona bene, ho temperatura mandata-ritorno di 16-20°C ai collettori del radiante, 7-12°C sul primario e una T media nel puffer sempre 9-10°C.
Quando entrambe le linee funzionano contemporaneamente, la T media nel puffer e nel ritorno del chiller sale a 16°C, il chiller non mi porta l'acqua a 7°C e di conseguenza alle batterie dei fan coil arriva acqua troppo calda.
Questo succede anche se a valle dell'impianto non ho la massima richiesta di potenza (cioè vale anche se le T esterne non sono proibitive e, non ho tutti i fan coli accesi e non ho tutti i pannelli radianti aperti.
E' un problema di sottodimensionamento del chiller, o potrebbe esserci solo un problema legato alla circolazione dell'acqua? Nel senso: dato che le portate dell'acqua sono mantenute dalle pompe elettroniche, possibile che le portate a valle siano eccessive rispetto a quella del primario?

[NoNickName]

Mi sa che hai centrato il problema. Circolazioni parassite

[boba74]

Mi sa che hai centrato il problema. Circolazioni parassite

Ovvero?

[NoNickName]

Ovvero senza valvole di non ritorno, e con scarso dp, l'acqua non circola nella direzione di circolazione prevista. Trova un corto circuito.

Posta lo schema idraulico.

[HUGO]

Salve, ho un impianto di questo tipo, riporto uno schema.
https://drive.google.com/file/d/1E5dJwc ... sp=sharing

Un chiller alimenta 2 linee di raffrescamento, una diretta (fan coil) e una miscelata (radiante). Il primario e il secondario sono separati da un puffer da 100 lt (potenze e portate indicate sono reali). Ho il seguente problema:
Quando funziona la sola linea diretta, l'impianto funziona bene, ho temperature mandata-ritorno 7-12 °C sia sul primario che sul secondario, la T media letta nel puffer è 9-10°C
Quando funziona solo il radiante, l'impianto funziona bene, ho temperatura mandata-ritorno di 16-20°C ai collettori del radiante, 7-12°C sul primario e una T media nel puffer sempre 9-10°C.
Quando entrambe le linee funzionano contemporaneamente, la T media nel puffer e nel ritorno del chiller sale a 16°C, il chiller non mi porta l'acqua a 7°C e di conseguenza alle batterie dei fan coil arriva acqua troppo calda.
Questo succede anche se a valle dell'impianto non ho la massima richiesta di potenza (cioè vale anche se le T esterne non sono proibitive e, non ho tutti i fan coli accesi e non ho tutti i pannelli radianti aperti.
E' un problema di sottodimensionamento del chiller, o potrebbe esserci solo un problema legato alla circolazione dell'acqua? Nel senso: dato che le portate dell'acqua sono mantenute dalle pompe elettroniche, possibile che le portate a valle siano eccessive rispetto a quella del primario?

In ordine di citazione le cause potrebbero essere 1) la prima, 2) la seconda 3) la terza

[boba74]

Ovvero senza valvole di non ritorno, e con scarso dp, l'acqua non circola nella direzione di circolazione prevista. Trova un corto circuito.

Posta lo schema idraulico.

Grazie
Non so se prima si vedeva, lo schema è questo fatto a mano:
https://drive.google.com/file/d/1E5dJwc ... sp=sharing
Intendi uno schema distributivo? Devo cercarlo, ma comunque ci sono 2 collettori a pavimento sulla linea del radiante e 2 ventilanti (maxi-fan coil) sulla linea diretta.
PS: i collettori in realtà non sono collettori, ma semplici tubazioni di un diametro maggiore di quello delle singole linee. Niente valvole di non ritorno (Intendi singole valvole di non ritorno su ciascuno dei 2 circuiti)? Come risolveresti quindi?

[NoNickName]

Hai un bypass. Guarda le frecce nere. La miscelatrice io l'avrei messa sul ritorno con una valvola di non ritorno.

[Tom Bishop]

L'osservazione di NNN è corretta, ma non spiega il fatto per cui l'inerziale ti resta a 16°C

[ponca]

Secondo me, vista la potenza del chiller e della pompa del primario, hai una portata troppo elevata sul secondario quando apri entrambe i circuiti sul secondario.

[NoNickName]

L'inerziale si isola quando la portata è elevata. E quindi la sua Tmedia sale, perchè non miscela con il primario.

[HUGO]

Bisogna anche capire se lo schema è stato disegnato così per semplificare o le valvole di ritegno sono state omesse veramente, il ché mi sembra strano

[boba74]

No, le valvole di ritegno non ci sono.
Probabilmente c'è anche il problema di circolazione evidenziato da NNN, anche se in effetti ritengo che non siano sufficienti a spiegare l'innalzamento della temperatura nel puffer: il chiller continua a lavorare sul primario, senza riuscire più di tanto ad abbassare la Temperatura in mandata (arrivandogli il ritorno a 16 °C la manda a 11 anzichè a 7 e non si stacca mai) quindi mi sto convincendo che sia eccessiva la portata del secondario, e insufficiente il chiller. O che quantomeno si raggiunga un'equilibrio tale per cui l'acqua nei fan coil arriva troppo calda e non danno un comfort sufficiente, al di là del fatto che le potenze potrebbero anche essere soddisfatte in linea teorica.
Grazie a tutti.

[Tom Bishop]

Probabilmente il chiller è sottodimensionato per il carico che hai. Prova a sezionare passo-passo l'impianto e vedi cosa succede.

[ponca]

Se non puoi sostituire il chiller proverei a limitare la portata sul circuito secondario a partire dalla pompa che alimenta i pannelli radianti