impianti ad aria primaria

[achille89]

Salve a tutti,

sto cercando di studiare gli impianti ad aria primaria e tutt'aria. Con riferimento a quelli ad aria primaria, mi sono imbattuto in un esempio redatto da Aermec in cui si dimensiona un impianto aria primaria + fancoil.

Ad un certo punto, con riferimento al periodo invernale, dice di immettere in ambiente aria trattata dall'UTA a 16 °C ...

Ora, non è più opportuno immettere aria alla temperatura di 20 °C per evitare disagi in termini di confort e la necessità di compensare le perdite dovute alla ventilazione?

[L'Enzo]

dipende da che ambienti devi trattare, in funzione del loro uso e naturalmente del layout.

In sale da ballo o particolari si immetteva aria esterna anche non trattata in inverno.

In uffici o residenze aria primaria a 16 °C da fastidio, meglio 20 o 22, anche se può dar fastidio lo stesso se non orienti i getti correttamente.

[achille89]

dipende da che ambienti devi trattare, in funzione del loro uso e naturalmente del layout.

In sale da ballo o particolari si immetteva aria esterna anche non trattata in inverno.

In uffici o residenze aria primaria a 16 °C da fastidio, meglio 20 o 22, anche se può dar fastidio lo stesso se non orienti i getti correttamente.

giusto, nel mio caso pensavo ad una scuola. L'esempio aermec è su un ufficio, per questo sono rimasto sorpreso.

[NoNickName]

Forse con 16°C si riferisce all'aria neutra primaria.

[achille89]

Forse con 16°C si riferisce all'aria neutra primaria.

cioè? se leggi il file dice in ambiente..

[NoNickName]

Forse con 16°C si riferisce all'aria neutra primaria.

cioè? se leggi il file dice in ambiente..

Boh, è un po' confuso. Di solito la temperatura di immissione in un impianto ad aria primaria deve essere la più bassa possibile d'estate (per minimizzare l'apporto dei fancoil) e possibilmente uguale alla temperatura di ritorno per l'inverno, dovendosi in questo caso solo umidificare e controllare la qualità dell'aria.
Non ho mai amato molto i quaderni aermec e caleffi.

EDIT: c'è un'altra possibilità, e cioè che considerino l'apporto adiabatico dell'umidificatore, che quindi abbatterebbe la temperatura di bulbo secco, in assenza di post invernale.

[achille89]

Forse con 16°C si riferisce all'aria neutra primaria.

cioè? se leggi il file dice in ambiente..

Boh, è un po' confuso. Di solito la temperatura di immissione in un impianto ad aria primaria deve essere la più bassa possibile d'estate (per minimizzare l'apporto dei fancoil) e possibilmente uguale alla temperatura di ritorno per l'inverno, dovendosi in questo caso solo umidificare e controllare la qualità dell'aria.
Non ho mai amato molto i quaderni aermec e caleffi.

EDIT: c'è un'altra possibilità, e cioè che considerino l'apporto adiabatico dell'umidificatore, che quindi abbatterebbe la temperatura di bulbo secco, in assenza di post invernale.

Quindi nel caso di una scuola ad esempio, si utilizza la batteria di post per portare l'aria alla temperatura di 20 °C ?

[NoNickName]

Quindi nel caso di una scuola ad esempio, si utilizza la batteria di post per portare l'aria alla temperatura di 20 °C ?

No. Si usa la batteria calda o promiscua, tuttavia nulla ti vieta di usare ANCHE la batteria di post estivo per riscaldare in inverno, sempre che l'algoritmo del microprocessore di regolazione te lo permetta. Non è la soluzione più bella del mondo.

[Esa]

Per quanto ne so, le dispense dell'Aermec sono state redatte dall'ing. Portoso.
Una assoluta garanzia: una professionalità, un'esperienza e una capacità di comunicazione eccezionali.

[NoNickName]

Per quanto ne so, le dispense dell'Aermec sono state redatte dall'ing. Portoso.
Una assoluta garanzia: una professionalità, un'esperienza e una capacità di comunicazione eccezionali.

Non lo conosco, e non dubito affatto della professionalità della persona, però evidentemente qualche dubbio a chi legge può venire.

[Esa]

Non credo tu abbia avuto modo di conoscerlo.
Peccato.

[Esa]

"Ad un certo punto, con riferimento al periodo invernale, dice di immettere in ambiente aria trattata dall'UTA a 16 °C ...
Ora, non è più opportuno immettere aria alla temperatura di 20 °C per evitare disagi in termini di confort e la necessità di compensare le perdite dovute alla ventilazione?"
L'esempio è corretto.
L'aria, in un impianto fan coil + AP ben progettato, è "neutra" molto raramente. Il progettista deve essere in grado di stabilire quando e come farla variare nel corso dell'anno (stagioni) e in base alle esigenze dei locali (orientamento, affollamento, ecc.).

[achille89]

"Ad un certo punto, con riferimento al periodo invernale, dice di immettere in ambiente aria trattata dall'UTA a 16 °C ...
Ora, non è più opportuno immettere aria alla temperatura di 20 °C per evitare disagi in termini di confort e la necessità di compensare le perdite dovute alla ventilazione?"
L'esempio è corretto.
L'aria, in un impianto fan coil + AP ben progettato, è "neutra" molto raramente. Il progettista deve essere in grado di stabilire quando e come farla variare nel corso dell'anno (stagioni) e in base alle esigenze dei locali (orientamento, affollamento, ecc.).

perdonami ma non capisco..

[Esa]

Esempio:
- L'aria primaria può "contrastare" i fan coil, per evitare l'impianto a 4 tubi; in questo caso l'impianto è, normalmente, multizone. Quindi, temperatura variabile, in base alla stagione e agli orientamenti
- L'aria primaria può regolare l'umidità, in un impianto fan coil standard per uffici che non abbiano esigenze di orientamento diverse. Quindi, regolazione asservita ad un controllo di umidità sull'estrazione, batteria di post, ....
- ecc. ecc.
L'elenco e le applicazioni (quindi l'uso e la regolazione) sono molteplici. Dipende dalle esigenze, dal budget, dalle aspettative, ecc.
Forse potrebbe essere conveniente leggere (e studiare) accanto a qualcuno che ti possa aiutare?

[achille89]

Esempio:
- L'aria primaria può "contrastare" i fan coil, per evitare l'impianto a 4 tubi; in questo caso l'impianto è, normalmente, multizone. Quindi, temperatura variabile, in base alla stagione e agli orientamenti
- L'aria primaria può regolare l'umidità, in un impianto fan coil standard per uffici che non abbiano esigenze di orientamento diverse. Quindi, regolazione asservita ad un controllo di umidità sull'estrazione, batteria di post, ....
- ecc. ecc.
L'elenco e le applicazioni (quindi l'uso e la regolazione) sono molteplici. Dipende dalle esigenze, dal budget, dalle aspettative, ecc.
Forse potrebbe essere conveniente leggere (e studiare) accanto a qualcuno che ti possa aiutare?

Il mio quesito iniziale era questo: in condizioni normali, senza particolari situazioni, ha senso immettere aria a temperatura più bassa nell'ambiente in un impianto ad aria primaria accoppiato ad esempio a pannelli radianti in una scuola? La dispensa aermec non scende nel dettaglio ed oggettivamente immettere aria a 16 gradi contribuisce ad aumentare le perdite per ventilazione nel calcolo energetico oltre a creare disconfort in ambienti statici come uffici e scuole.

Dove abito io purtroppo non ci sono professionisti a cui mi posso affiancare e che abbiano esperienza in questi campi per cui devo per forza di cose studiare da solo.

[Esa]

Con pannelli radianti, in inverno e in una scuola, certamente no.
Ma di scuola parla la dispensa? Oppure di uffici?
In un palazzo uffici, vetrato, esposto a ai 4 orientamenti, nelle mezze stagioni, è un'ottima soluzione: consente di raffreddare locali surriscaldati dalla radiazione solare (sud) e di continuare a riscaldare quelli a nord con i fan coil. I FC a sud si fermano (ovviamente) grazie al sistema di controllo, automaticamente. Questo consente di avere un impianto a due tubi, magari con più distribuzioni per modulare la temperatura.
Certo devi avere un sistema di controllo adeguato (magari anche sull'aria) se non vuoi eccessivi sprechi.
Se pur conciso, spero di non aver ingarbugliato troppo il discorso.
Mi dispiace che non abbia la possibilità di confrontarti con altri professionisti: magari il tuo Ordine potrebbe fare qualcosa?

[fra.damiani@]

buona sera a tutti avrei bisogno gentilmente di alcune informazioni dovrei calcolare i carichi termici di questa stanza :
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grazie mille a tutti saluti