Salve a tutti.
Devo climatizzare un piccolo appartamento sito in un centro storico, al cui interno è presente una piccola vasca idromassaggio (circa 3 mc).
Per il resto dell'appartamento sarà installato un impianto in pompa di calore ad espansione diretta che provvederà alla ventilazione dei locali e al controllo della temperatura tramite split.
La pompa di calore sopra fornirà anche l'acqua calda per la piscina.
Il problema è il locale vasca idromassaggio. La temperature del locale dovrà essere di 38 - 40 °C (+2 °C rispetto alla temperatura dell'acqua contenuta nella vasca), pensavo di installare una batteria elettrica sulla canalizzazione di rinnovo aria del locale idromassaggio.
L'aria di rinnovo proviene dal recuperatore di calore ad espansione diretta, la portata dovrebbe ess4ere intorno ai 150 - 200 mc/h quindi il salto termico dovrà essere elevato
Cosa ne pensate?
Grazie.
Climatizzazione locale idromassaggio
Moderatore: Edilclima
Re: Climatizzazione locale idromassaggio
penso che da una situazione così scapperei
ti stai per caso preoccupando di una stufetta elettrica da attaccare alla spina, quando invece hai da caricare una vasca idromassaggio da 3 mc con una pompetta di calore ad espasione diretta?
forse ho capito male io
ti stai per caso preoccupando di una stufetta elettrica da attaccare alla spina, quando invece hai da caricare una vasca idromassaggio da 3 mc con una pompetta di calore ad espasione diretta?
forse ho capito male io
Re: Climatizzazione locale idromassaggio
Io sarei curioso anche di vedere la faccia dello strutturista quando gli direte che volete mettere una vasca da 3 mc sopra la soletta di un edificio in centro storico (quindi presumo si stia parlando di un edificio in muratura portante e solai a volta in mattoni pieni)
Re: Climatizzazione locale idromassaggio
salve.
la vasca è interrata, almeno su quello hanno avuto buon senso.
la vasca è interrata, almeno su quello hanno avuto buon senso.
Re: Climatizzazione locale idromassaggio
Ciao.L'Enzo ha scritto: ↑gio mar 05, 2020 12:00 penso che da una situazione così scapperei
ti stai per caso preoccupando di una stufetta elettrica da attaccare alla spina, quando invece hai da caricare una vasca idromassaggio da 3 mc con una pompetta di calore ad espasione diretta?
forse ho capito male io
L'acqua della vasca verrà riscaldata da una macchina ad espansione diretta in pompa di calore dotata di accumulo.
la temperatura ambiente del locale vasca verrò invece mantenuta con una batteria di post da canale.
Re: Climatizzazione locale idromassaggio
si avevo capito ero ironico, scappa
Re: Climatizzazione locale idromassaggio
Per scaldare 3.000 litri di acqua a 40°C servono circa 90 kWh. In quante ore pensi di fornirle? Con una pompa di calore? Non è meglio una resistenza elettrica? Con 30 euro di corrente te la cavi e non fai un impianto da migliaia di euro, ingombrante, rumoroso e che ti costa centinaia di euro di manutenzione ed assistenza. ammesso che funzioni quando ne hai bisogno ...
Ma sei sicuro che il locale debba stare a 40°C?
Forse ci si deve preoccupare dell'umidità interna, dell'evaporazione della vasca, della condensa, ecc. ecc.
Forse 26°C bastano? Forse ci si deve preoccupare che non si appanni tutto?
Ma sei sicuro che il locale debba stare a 40°C?
Forse ci si deve preoccupare dell'umidità interna, dell'evaporazione della vasca, della condensa, ecc. ecc.
Forse 26°C bastano? Forse ci si deve preoccupare che non si appanni tutto?
Re: Climatizzazione locale idromassaggio
Ciao.
Da più parti ho rilevato che la temperatura dell'acqua deve essere di circa 36 °C, e la temperatura ambiente di circa 2 °C in più di quella dell'acqua.
la pompa di calore è stata richiesta dal committente in quanto vuole un'unica macchia che faccia: climatizzazione degli ambienti, ACS per i due bagni e l'acqua calda per la piscina.
Da più parti ho rilevato che la temperatura dell'acqua deve essere di circa 36 °C, e la temperatura ambiente di circa 2 °C in più di quella dell'acqua.
la pompa di calore è stata richiesta dal committente in quanto vuole un'unica macchia che faccia: climatizzazione degli ambienti, ACS per i due bagni e l'acqua calda per la piscina.
Re: Climatizzazione locale idromassaggio
"Da più parti ho rilevato che la temperatura dell'acqua deve essere di circa 36 °C, e la temperatura ambiente di circa 2 °C in più di quella dell'acqua."
Dove?
"la pompa di calore è stata richiesta dal committente in quanto vuole un'unica macchia che faccia: climatizzazione degli ambienti, ACS per i due bagni e l'acqua calda per la piscina."
Puoi anche prospettargli che non è possibile. In quante ore scaldi l'acqua? Come fai a climatizzare e riscaldare contemporaneamente? devi bilanciare le esigenze differenti con la stessa macchina ...
Dove?
"la pompa di calore è stata richiesta dal committente in quanto vuole un'unica macchia che faccia: climatizzazione degli ambienti, ACS per i due bagni e l'acqua calda per la piscina."
Puoi anche prospettargli che non è possibile. In quante ore scaldi l'acqua? Come fai a climatizzare e riscaldare contemporaneamente? devi bilanciare le esigenze differenti con la stessa macchina ...
Re: Climatizzazione locale idromassaggio
Qui ho trovato il discorso delle temperature: https://www.dantherm.com/it/tecnnologie ... e-coperte/
Nell'edificio, oltre alla vasca idromassaggio ci sono 2 bagni completi di doccia e lavabo. Utilizzerei una pdc che riesca a produrre i fluidi caldo e refrigerato per la climatizzazione, l'ACS e l'acqua calda per la vasca. Ci sono questi prodotti.
L'acqua la riscalderei in 2 ore circa.
Che ne pensi?
Nell'edificio, oltre alla vasca idromassaggio ci sono 2 bagni completi di doccia e lavabo. Utilizzerei una pdc che riesca a produrre i fluidi caldo e refrigerato per la climatizzazione, l'ACS e l'acqua calda per la vasca. Ci sono questi prodotti.
L'acqua la riscalderei in 2 ore circa.
Che ne pensi?
Re: Climatizzazione locale idromassaggio
Capisco un locale piscina a 28°C, ma un locale a 40/42°C non l'ho mai visto ...
Questa esperienza mi manca ...
Come avrai letto, il vero problema è l'umidità. più scaldi l'aria, più fai evaporare l'acqua della vasca. A mio avviso, se tieni il locale a 26/27°C va bene.
Ma forse potrai avere altri pareri da persone con esperienza.
Scaldare in 2 ore vuol dire avere una PdC che roga quasi 50 kW ogni ora. Non ti sembra troppo?
Magari informati meglio su come intendono utilizzare l'idromassaggio. Forse tengono l'acqua sempre calda? Allora, dopo il primo periodo di riscaldamento (magari scaldano l'acqua in 2 giorni), poi basta mantenerla con poco ...
Ma usa l'elettrico ad effetto Joule altrimenti andrai incontro a brutte sorprese ...
Questo per quanto ne so ... .
Questa esperienza mi manca ...
Come avrai letto, il vero problema è l'umidità. più scaldi l'aria, più fai evaporare l'acqua della vasca. A mio avviso, se tieni il locale a 26/27°C va bene.
Ma forse potrai avere altri pareri da persone con esperienza.
Scaldare in 2 ore vuol dire avere una PdC che roga quasi 50 kW ogni ora. Non ti sembra troppo?
Magari informati meglio su come intendono utilizzare l'idromassaggio. Forse tengono l'acqua sempre calda? Allora, dopo il primo periodo di riscaldamento (magari scaldano l'acqua in 2 giorni), poi basta mantenerla con poco ...
Ma usa l'elettrico ad effetto Joule altrimenti andrai incontro a brutte sorprese ...
Questo per quanto ne so ... .
Re: Climatizzazione locale idromassaggio
Infatti, se devo scaldare da 12 a 36 °C in 2 ore viene fuori una potenza di circa 44 kW. Molta.
Sicuramente la scalderanno in almeno 12 ore (di notte), quindi la potenza sarà di circa 8 kW e mi pare già accettabile.
Se metto anche un boiler la situazione migliorerà, ma non so se ho lo spazio.
La stessa pompa di calore dovrà fornirmi l'ACS per 2 docce e 2 lavabi, quindi più o meno sarò in totale sui 10 kW.
Per il problema dell'umidità interna, installerò un recuperatore di calore che mi servirà anche la sala adiacente. In questo modo aspirerò l'aria dal locale vasca (risulterà quindi in depressione) prendendo l'aria del locale vicino.
"Ma usa l'elettrico ad effetto Joule altrimenti andrai incontro a brutte sorprese ..." Non ho capito.
Che ne pensi?
Grazie per la disponibilità e la pazienza.
Sicuramente la scalderanno in almeno 12 ore (di notte), quindi la potenza sarà di circa 8 kW e mi pare già accettabile.
Se metto anche un boiler la situazione migliorerà, ma non so se ho lo spazio.
La stessa pompa di calore dovrà fornirmi l'ACS per 2 docce e 2 lavabi, quindi più o meno sarò in totale sui 10 kW.
Per il problema dell'umidità interna, installerò un recuperatore di calore che mi servirà anche la sala adiacente. In questo modo aspirerò l'aria dal locale vasca (risulterà quindi in depressione) prendendo l'aria del locale vicino.
"Ma usa l'elettrico ad effetto Joule altrimenti andrai incontro a brutte sorprese ..." Non ho capito.
Che ne pensi?
Grazie per la disponibilità e la pazienza.
Re: Climatizzazione locale idromassaggio
Ma come la vogliono usare?
Personalmente prenderei una vasca "autonoma", direttamente con la sua resistenza elettrica che in genere potrà essere intorno ai 3-6 kW. Ovviamente impiegherai il suo tempo per riempirla e scaldarla, ma poi con niente te la mantieni….
la temperatura corretta di un idromassaggio è intorno ai 30-32 °C. Corretta la temperatura ambiente +2°C dell'acqua.
Inoltre io penserei ad inserire direttamente una unità (deuclimatizzatore autonomo, con batteria di post, elettrica o ad acqua) apposita per queste situazioni.
Personalmente prenderei una vasca "autonoma", direttamente con la sua resistenza elettrica che in genere potrà essere intorno ai 3-6 kW. Ovviamente impiegherai il suo tempo per riempirla e scaldarla, ma poi con niente te la mantieni….
la temperatura corretta di un idromassaggio è intorno ai 30-32 °C. Corretta la temperatura ambiente +2°C dell'acqua.
Inoltre io penserei ad inserire direttamente una unità (deuclimatizzatore autonomo, con batteria di post, elettrica o ad acqua) apposita per queste situazioni.
Re: Climatizzazione locale idromassaggio
Ciao.
Oggi ho incontro con il committente.
Comunque, da un precedente incontro, la vasca verrebbe utilizzata tutto il giorno (diciamo 12 ore almeno).
Col la pdc farei tutto: climatizzazione + ACS + acqua piscina.
Per la temperatura ambiente del locale vasca pensavo di agire in questo modo: dovendo installare un recuperatore di calore anche per ventilare un ambiente adiacente senza finestre, introdurrei nel locale vasca una portata din circa 150 mc/h bel bilanciare le sole dispersioni verso il terreno, innalzando la temperatura con una batteria elettrica di post, mentre riprendo circa 200 mc/h dal locale vasca (ho letto che essere in leggera depressione per ovvi motivi). Quello che mi preoccupa è la potenza della batteria di post, visto che devo mantenere la temperatura interna al locale a 34 °C.
Questa cosa mi lascia un pò perplesso...
Oggi ho incontro con il committente.
Comunque, da un precedente incontro, la vasca verrebbe utilizzata tutto il giorno (diciamo 12 ore almeno).
Col la pdc farei tutto: climatizzazione + ACS + acqua piscina.
Per la temperatura ambiente del locale vasca pensavo di agire in questo modo: dovendo installare un recuperatore di calore anche per ventilare un ambiente adiacente senza finestre, introdurrei nel locale vasca una portata din circa 150 mc/h bel bilanciare le sole dispersioni verso il terreno, innalzando la temperatura con una batteria elettrica di post, mentre riprendo circa 200 mc/h dal locale vasca (ho letto che essere in leggera depressione per ovvi motivi). Quello che mi preoccupa è la potenza della batteria di post, visto che devo mantenere la temperatura interna al locale a 34 °C.
Questa cosa mi lascia un pò perplesso...
Re: Climatizzazione locale idromassaggio
ah ah ah
Allora, il committente dice che non si tratta di un vero idromassaggio ma piuttosto di una "vasca d'acqua da 2 mc" che manterranno a 28-30 °C, con temperatura del locale a 30 (e non più 38 °C.)
Hanno anche problemi di spazio, quindi vogliono solo il serbatoio di accumulo per l'ACS (3 docce + 2 lavabi + 2 bidet + 1 lavello, per un totale di circa 100 - 120 litri) e non più anche il serbatoio per la piscina. In effetti, il consumo della vasca non è grandissimo, considerando che la potenza nominale verrà impiegata solo nel caso di svuotamento e successivo riempimento della vasca, mentre per il mantenimento la pdc consuma poco.
I problemi sono 2:
- Climatizzazione del locale vasca: introducendo dell'aria primaria post riscaldata in parte dovrei riuscire a compensare le dispersioni (il locale è molto isolato);
- il serbatoio di accumulo dell'ACS sta al piano interrato mentre i servizi sono al piano superiore: credo dovrò installare un piccolo circolatore...
Allora, il committente dice che non si tratta di un vero idromassaggio ma piuttosto di una "vasca d'acqua da 2 mc" che manterranno a 28-30 °C, con temperatura del locale a 30 (e non più 38 °C.)
Hanno anche problemi di spazio, quindi vogliono solo il serbatoio di accumulo per l'ACS (3 docce + 2 lavabi + 2 bidet + 1 lavello, per un totale di circa 100 - 120 litri) e non più anche il serbatoio per la piscina. In effetti, il consumo della vasca non è grandissimo, considerando che la potenza nominale verrà impiegata solo nel caso di svuotamento e successivo riempimento della vasca, mentre per il mantenimento la pdc consuma poco.
I problemi sono 2:
- Climatizzazione del locale vasca: introducendo dell'aria primaria post riscaldata in parte dovrei riuscire a compensare le dispersioni (il locale è molto isolato);
- il serbatoio di accumulo dell'ACS sta al piano interrato mentre i servizi sono al piano superiore: credo dovrò installare un piccolo circolatore...
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Re: Climatizzazione locale idromassaggio
Feste in spa che durano 12 ore. Appartamento scannatoio si chiama dalle mie parti.
Non si capirebbe altrimenti perchè decidere di accendere l'idromassaggio mezzagiornata prima... di solito chi vuole fare l'idromassaggio decide all'ultimo minuto e tira giù una vasca di acqua calda dal rubinetto.
Invece di tutto sto casino, perchè non fai un accumulo di 1000 litri a 90° con una bella caldaietta murale come fanno tutti.
Non si capirebbe altrimenti perchè decidere di accendere l'idromassaggio mezzagiornata prima... di solito chi vuole fare l'idromassaggio decide all'ultimo minuto e tira giù una vasca di acqua calda dal rubinetto.
Invece di tutto sto casino, perchè non fai un accumulo di 1000 litri a 90° con una bella caldaietta murale come fanno tutti.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Climatizzazione locale idromassaggio
Ciao.
Non posso installare un serbatoio da 1000 litri perchè non hanno spazio.
Stesso discorso per l caldaia.
Inoltre vogliono la pdc per il discorso delle detrazioni.
Non posso installare un serbatoio da 1000 litri perchè non hanno spazio.
Stesso discorso per l caldaia.
Inoltre vogliono la pdc per il discorso delle detrazioni.
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Re: Climatizzazione locale idromassaggio
E allora secondo me non si può fare.
Ah, beh, allora...
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
Re: Climatizzazione locale idromassaggio
"Inoltre vogliono la pdc per il discorso delle detrazioni."
Bella idea: spendere alcune migliaia di euro (di cui una parte è a nostro carico), invece che spenderne alcune centinaia (boiler elettrico) tutte a loro carico.
Conviene?
Bella idea: spendere alcune migliaia di euro (di cui una parte è a nostro carico), invece che spenderne alcune centinaia (boiler elettrico) tutte a loro carico.
Conviene?
Re: Climatizzazione locale idromassaggio
Mah, sono sempre stato scettico su queste detrazioni. Alla fine, secondo me, conta la semplicità anche considerando la manutenzione negli anni.
Una semplice serpentina è 100 volte meglio, secondo me, di tutte ste ba**e sulle pdc.
Una semplice serpentina è 100 volte meglio, secondo me, di tutte ste ba**e sulle pdc.
Re: Climatizzazione locale idromassaggio
A chi lo dici. Sono anni che suggerisco impianti di riscaldamento elettrico ad effetto Joule, quando le case hanno un fabbisogno di potenza ( e senza considerare gli apporti interni) di 20/30 W/mq e con impianto FV ...
Per NNN: scusa, ma che senso ha mettere un serbatoio da 1000 litri per scaldare una vasca da 2000 litri? Non basta scaldare direttamente la vasca?
forse mi sono perso qualcosa nel tuo ragionamento?
Per NNN: scusa, ma che senso ha mettere un serbatoio da 1000 litri per scaldare una vasca da 2000 litri? Non basta scaldare direttamente la vasca?
forse mi sono perso qualcosa nel tuo ragionamento?
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Re: Climatizzazione locale idromassaggio
Sì, se la vasca non facesse evaporare l'acqua e fosse isolata termicamente, sarebbe la stessa cosa, ma non lo è.
Ma anche un accumulo verticale da 400-500litri può andare bene.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”