CANALIZZATO AD ACQUA + VMC

[FranMan]

Buongiorno a tutti.
Premetto che gli impianti aria non sono il mio forte e pertanto mi rivolgo a coloro che hanno più esperienza. Mi rendo conto, inoltre, che solo per leggere il post dovrei riconoscere una parcella a vacazione..

Stato di fatto:
ristrutturazione di un appartamento (in realtà due) di un piano intermedio climatizzato in origine tramite fancoil incassati a controsoffitto ed alimentati da acqua calda/fredda proveniente da impianto centralizzato + radiatori nei bagni. Ho trovato canale zincato al servizio dei fancoils pertanto l'impianto, probabilmente funzionava prelevando aria esterna e mettendo in pressione gli ambienti; nei bagni sono presenti tubazioni di sfiato confluenti in canali montanti per l'espulsione dell'aria ripristinando in questo modo l'equilibio pressorio.

Progetto iniziale di climatizzazione prevedeva:
- sostituzione dei fancoils puntuali con un fancoil canalizzato
- adozione bocchette di immissione lineari a parete ad alta induzione dal controsoffitto dei corridoi verso gli ambienti: no controsoffitti in ambiente e non vogliono bocchette ripresa --> alta induzione per permettere migliore miscelazione
- ripresa da sotto le porte verso l'unità centrale collocata in sgabuzzino più o meno baricentrico passando dal corridoio e da generosa griglia di transizione su porta sgabuzzino

"Variante" di progetto:
- introduzione di VMC (doppio flusso con recuperatore)
- aspirazione da bagno/i e cucina con portata calcolata considerando un rinnovo pari a 2,5 V/h per bagni - 1,5 V/h per cucina e 0,5 per gli altri ambienti climatizzati
- immissione??

Dati:
- caso 1. Q ricircolo 1400 mc/h ; Q ventilazione 300 mc/h
- caso 2. Q ricircolo 1400 mc/h ; Q ventilazione 200 mc/h
- velocità max imposte per calcolo sezioni condotte: 5 m/s ricircolo ; 3 m/s VMC

Dubbi:
- come fare a "collegare" la mandata del canalizzato (ricircolo) con quella della VMC nell'ipotesi di non volere bocchette aggiuntive x quest'ultima?
- come ci si regola per il "bilanciamento" della rete areaulica? E' sufficiente adottare bocchette dotate di serrande e regolare queste ultime? (oltre a cercare di progettare con criterio la rete di distribuzione..)

Osservazioni, critiche, consigli, mutande di ghisa (cliente rompiballe e perdipiù avvocato..) ESTREMAMENTE ben accettati..
Per la parcella contattatemi in pvt..

[NoNickName]

Io con 1400mc/h rimetterei i fancoil, non vale proprio la pena.
A margine, pur non disconoscendo le caratteristiche di isolamento delle VMC, non mi sconfifera mai estrarre aria da bagni e cucine per scambiare calore, con il rischio di contaminare di batteri e di odore l'intera unità immobiliare.

[SuperP]

Ci sono sistemi tipo quelli della IRSAP per queste applicazioni.
Io di mio li tengo staccati. VMC + batteria di POST e poi un ventil canalizzato. Occhio ai transiti sotto le porte (non funzionano) e al rumore. Abbonda di diametri, tubi fonoassorbenti etc.

[L'Enzo]

se la rete idronica già raggiunge tutti i locali, non peggiorerei l'impianto mettendo un canalizzato che serve tutta l'unità immobiliare, con i ventil inverter o spegnimento totale messi ambiente per ambiente si può tranquillamente rispettare il confort ambiente ed i limiti di rumorosità.

VMC indipendente come già suggerito è meglio. La batteria di post se metti le bocchette come vanno messe serve a poco.

[ponca]

Occhio ai transiti sotto le porte (non funzionano) e al rumore.

Interessante, i transiti sotto le porte non funzionano? neppure per le classiche VMC da appartamento con limitata portata d'aria?

Avete avuto esperienze con i sistemi Zehnder?

[SuperP]

VMC indipendente come già suggerito è meglio. La batteria di post se metti le bocchette come vanno messe serve a poco.

Tu pensa che nelle PH ci copro il 70% del carico di picco invernale ed il 50% di picco estivo

Ovvio che dipende molto dalla costruzione, ma tenendo l'impianto acceso spesso (non certo on/off come uno split) funziona benissimo anche per le abitazioni non a livello delle passivhaus.

[SuperP]

Occhio ai transiti sotto le porte (non funzionano) e al rumore.

Interessante, i transiti sotto le porte non funzionano? neppure per le classiche VMC da appartamento con limitata portata d'aria?

Avete avuto esperienze con i sistemi Zehnder?

Prova a vedere che perdita di carico ti danno.
Zehnder la uso. Fa le griglie di transito come altri che funzionano. 30-40m3/h a griglia.

Io preferisco le griglie di transito sulle porte.

[L'Enzo]

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[quote="L'Enzo" post_id=166912 time=1565095430 user_id=1696]
VMC indipendente come già suggerito è meglio. La batteria di post se metti le bocchette come vanno messe serve a poco.
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Tu pensa che nelle PH ci copro il 70% del carico di picco invernale ed il 50% di picco estivo

Ovvio che dipende molto dalla costruzione, ma tenendo l'impianto acceso spesso (non certo on/off come uno split) funziona benissimo anche per le abitazioni non a livello delle passivhaus.
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A me purtroppo il tutt'aria in un appartamento piace proprio poco. Non ditemi che mettete le serrande motorizzate di regolazione ambiente per ambiente ed i silenziatori per non far comunicare eccessivo rumore tra ambiente ed ambiente, perché a quel punto convengono, sono meglio gestibili, confortevoli e rendono meglio i ventil elettronici ad acqua.

[SuperP]

A me purtroppo il tutt'aria in un appartamento piace proprio poco. Non ditemi che mettete le serrande motorizzate di regolazione ambiente per ambiente ed i silenziatori per non far comunicare eccessivo rumore tra ambiente ed ambiente, perché a quel punto convengono, sono meglio gestibili, confortevoli e rendono meglio i ventil elettronici ad acqua.

Ciao, condivido in toto il tuo pensiero.
Nelle PH, i carichi sono talmente bassi che con 0.4/0.5vol/h ottieni le coperture dei carichi indicate prima ed un comfort spettacolare.

Per gli edifici normali, anche io metterei sempre dei ventil a pavimento con piastra radiante in ogni stanza (e la batteria di post sulla vmc se ho qualche € in +).

Le griglie di transito io le faccio mettere sempre, oppure mi faccio scrivere che non le vogliono e tengono le porte chiuse. Cmq se avete la vmc in casa e provare con il generatore di fumo, anemometri e mazzi vari, con le porte chiuse vedete che di aria non ne gira sotto la porta.

Le serrande motorizzate le evito, costano come un ventil.

[FranMan]

Anzitutto grazie a tutti per le risposte.
Certamente i ventilconvettori a pavimento risolverebbero non pochi problemi e diminuirebbero i costi..
Come fare però per lo scarico delle condense? Tracce nei muri perimetrali? Idem dicasi per la distribuzione.
Sia la distribuzione che gli scarichi condensa erano nei vecchi controsoffitti ( i vecchi fancoils erano nel controsoffitto con bocchette a parete verso gli ambienti)

[L'Enzo]

be per i lavori edili valuta, lo scarico esistente prima o pio sarà sceso a pavimento.

Se parti dal presupposto che il cliente esige un determinato confort (giustamente) e potrebbe essere rompiballe mettilo in contro per le decisioni da prendere da concordale con lui, fai presente i pro e contro delle diverse soluzioni. Come già detto non conoscendo il layout e le caratteristiche edili , in linea di massima un tutt'aria lo eviterei se possibile.