Perdite di carico concentrate caldaia e radiatori

[shinobi9]

Buonasera,

in uno dei quaderni caleffi nella sezione "perdite di carico concentrate" viene scritto che la Lunghezza equivalente di un componente è pari a
Leq= 0.0163*D^1.25*csi
dove csi è un coefficiente tabellato che vale 3 per i radiatori e 3 anche per le caldaie.
La domanda che volevo fare è questa:
non essendo certo sul tipo di modello di caldaia si potrebbero ritenere valido come metodo quello di calcolare le perdite di carico di radiatori e caldaie con la formula sopra?

Lo chiedo perchè il risultato in termini di perdita di carico del circuito più sfavorito ( per dimensionare la pompa) mi pare un pò bassino. Vi elenco i risultati:
- Impianto autonomo per abitazione di circa 70 mq
- Potenza termica richiesta 6,4 [kW]
- Portata totale dell'impianto 600 [l/h]
- Prevalenza della pompa 4.2 [Kpa]
- Potenza della pompa 2.5 [W]

devo dire che usando delle formule che ho trovato online per dimensionare " a spanne" la pompa i risultati sembrano abbastanza simili. Ma vi sembrano verosimili? in particolare i 4.2 Kpa ?

grazie

[NoNickName]

4.2 è certamente sbagliato. Inoltre nella formula, csi è all'esponente? Quanto è D?

[shinobi9]

Buongiorno,
immaginavo che fosse sbagliato. Il fatto è che non riesco a capire il motivo. Potete consigliarmi dei valori di progetto da utilizzare come perdite dato che non trovo tabelle ne altro? volevo usare il metodo proposto sul quaderno caleffi perchè mi sembrava generale ma qualcosa non torna..

La formula che ho scritto prima ha csi come fattore, non esponente: Leq=0.0163*csi*D^1.25 dove D è il diamtro interno della tubazione in [mm] e la lunghezza equivalente viene in metri.
Ora facendo un esempio: se ho un radiatore(csi=3) collegato tramite tubi di rame da D=10 [mm] il conto fornirebbe: Leq= 0.0163*3*10^(1.25)=0.869 [m], quindi la lunghezza equivalente di un radiatore è di 0.87 [m]!! ammettendo (come nel caso mio) che abbia dimensionato le tubazioni per una perdita distribuita di 100 [Pa/m] allora ho una perdita di carico a cavallo del radiatore di 100*0.869=86.9 [Pa] che mi sembra poco!

In questo conto mancano la valvola ed il detentore in cui si hanno altre perdite. Il quaderno caleffi consiglia uno csi_valvola= 8.5 (valvola dritta) e per un detentore pari a csi=1.5 (detentore dritto). Da cui in pratica:
Leq-valvola=0.0163*8.5*10^(1.25)=2.46[m]
Leq-detentore= 0.0163*1.5*10^(1.25)=0.04 [m]
sempre considerando un tubo con perdita pari a 100 [Pa/m} ottengo:
valvola: 246 [Pa]
detentore: 4 [Pa]
Quindi il complesso radiatore+ valvola+ detentore fornisce: 246+86.9+4=336.9 [Pa]!!!!

leggendo in vari forum ho visto che qualcuno considera per un radiatore anche 10 [Kpa] di perdita concentrata!! dove sbaglio??

ps. in allegato trovate le tabelle dei quaderni caleffi di cui parlavo

grazie!

[NoNickName]

Scusa ma la formula evidenzata ti calcola la lunghezza equivalente di un Tee (csi=3) di rameo materiale plastico.
Dove vedi lo csi di un radiatore?
O capisco male?

[shinobi9]

Se vedi in fondo alla seconda tabella in allegato c'è scritto "passaggio attraverso radiatore" e "passaggio attraverso caldaia" e da un csi=3.

[NoNickName]

Se vedi in fondo alla seconda tabella in allegato c'è scritto "passaggio attraverso radiatore" e "passaggio attraverso caldaia" e da un csi=3.

Quindi lo stesso radiatore, se connesso ad un tubo per esempio da 50mm di diametro, perde 6.5m invece di 0.89?
Da quando tubi più grandi hanno perdite di carico maggiori (a parità di portata)?

[shinobi9]

Eh lo so , ma cosa ho interpretato male? la formula mi pare cristallina..poi considera che quello che dici è verissimo ma lo csi diminuisce all'aumentare del diamtro in generale ( per caldaia e radiator no) comunque ecco il link al quaderno

https://www.caleffi.com/sites/default/f ... o_1_it.pdf (formula a pag 64 e tabelle pag 54)

In ogni caso facciamo prima così: come calcoleresti le perdite su caldaia e radiatori se volessi essere il più generale possibile, senza dati tecnici di un produttore?

grazie

[NoNickName]

Sui radiatori puoi calcolare la caduta di carico su un tubo di lunghezza equivalente allo sviluppo del radiatore stesso, ed utilizzare questo sito: http://www.claredot.net/it/sez_Fluidica ... co_flu.php
Ad esempio per una portata di 10l/min in un tubo da 1/2" su una lunghezza equivalente di 5m, con 10 curve 180°(ipotizzando un radiatore da 10 elementi alti 50cm), la perdita di carico dinamica è 0.221kg/cm2, cioè 22kPa a cui vanno aggiunte le perdite di carico delle valvole.

[shinobi9]

Grazie della risposta,

quindi delle curve interne al radiatore non se ne tiene conto? (dato che 5 metri lo hai ottenuto da un radiatore con 10 elementi alti 50 cm).Mentre per la caldaia sai dirmi come fare?

[NoNickName]

quindi delle curve interne al radiatore non se ne tiene conto?

L'ho scritto come tenerne conto.

Mentre per la caldaia sai dirmi come fare?

A chi posso fatturare la consulenza?

[shinobi9]

Perchè le risposte che gli altri hanno dato a te nel forum le hai pagate?

mi pare esagerato chiamarla consulenza..i forum esistono per chi vuole liberamente rispondere o chi vuole liberamente non rispondere più

grazie lo stesso!

[NoNickName]

Perchè le risposte che gli altri hanno dato a te nel forum le hai pagate?

Certo, con risposte date da parte mia ad altri, in ottica di collaborazione.
Vuoi partecipare a questo scambio di competenze, o ti limiti a succhiare la tetta finchè hai fame?

[shinobi9]

Ma dei moderatori in questo forum esistono? perchè in tal caso dovrebbero dirti qualcosa

Prima di tutto l'espressione "fatturare" non penso che indichi uno scambio di informazioni ma di denaro..detto questo è chiaro che in un forum uno risponde, ma ho pure scritto varie volte nei miei post che mi sto avvicinando agli impianti ora. e sono iscritto al forum da pochisismo tempo. Ora mi lusinga che non lo hai capito..ma è chiaro che quando potrò risponderò. Niente da fare..siamo in pochi ingegneri non presuntuosi...

[NoNickName]

mi sto avvicinando agli impianti ora

Sei ancora molto distante. Buon viaggio.
Dopo 5 messaggi già rompi le ba**e e chiami il moderatore.
Almeno facci vedere cos'hai tentato tu per modellare la caldaia, invece di pretendere e basta. La netiquette a ingegneria proprio non la vogliono insegnare. E a quanto pare non insegnano più nè la termodinamica nè l'idraulica.

[shinobi9]

ok senti non meriti risposta, grazie lo stesso e ciao

[andreaclima]

Sui radiatori puoi calcolare la caduta di carico su un tubo di lunghezza equivalente allo sviluppo del radiatore stesso, ed utilizzare questo sito: http://www.claredot.net/it/sez_Fluidica ... co_flu.php
Ad esempio per una portata di 10l/min in un tubo da 1/2" su una lunghezza equivalente di 5m, con 10 curve 180°(ipotizzando un radiatore da 10 elementi alti 50cm), la perdita di carico dinamica è 0.221kg/cm2, cioè 22kPa a cui vanno aggiunte le perdite di carico delle valvole.

Ciao Nonick, per curiosità ho provato a verificare quanto hai proposto usando la pagina di "claredot" ma non mi torna. Ti allego la schermata...cosa sbaglio?

[NoNickName]

Cosa non ti torna, esattamente?

[andreaclima]

Cosa non ti torna, esattamente?

Inserendo i dati che hai indicato, ottengo una pdc di 0,085 kg/cmq ovvero 8,3 kPa, cioè 0,8 m
Tu invece avevi ottenuto 0,221kg/cmq cioè 22kPa, cioè 2,2 m
Come ordine di grandezza mi sembra molto più ragionevole il risultato che hai ottenuto tu, infatti da sempre considero una pdc a forfait di 2,5m per radiatore, escluse le valvole.
Non riesco a capire però come ottieni quel risultato...

[NoNickName]

Non riesco a capire però come ottieni quel risultato...

Innanzitutto metti 1/2" invece di DN15.
Poi metti angoli invece di curve.

[andreaclima]

Non riesco a capire però come ottieni quel risultato...

Innanzitutto metti 1/2" invece di DN15.
Poi metti angoli invece di curve.

Niente da fare...

[NoNickName]

Devi mettere 20 angoli (10 x 180°)

[andreaclima]

Devi mettere 20 angoli (10 x 180°)

Viene 32 kPa, lo avevo già provato. Non viene 22 kPa...

[NoNickName]

Devi mettere 20 angoli (10 x 180°)

Viene 32 kPa, lo avevo già provato. Non viene 22 kPa...

Eh, erano tre anni fa... chi si ricorda. Ci sarà stato qualcosa di diverso, oppure è cambiato l'algoritmo del sito.

[andreaclima]

Devi mettere 20 angoli (10 x 180°)

Viene 32 kPa, lo avevo già provato. Non viene 22 kPa...

Eh, erano tre anni fa... chi si ricorda. Ci sarà stato qualcosa di diverso, oppure è cambiato l'algoritmo del sito.

Grazie per la pazienza, a volte mi fisso con delle cose assurde...
In ogni caso, secondo lo stesso principio, ho provato a usare colebrook ma con scarsi risultati.
Credo che continuerò ad assumere 2,5m per radiatore (esclusa valvola e detentore), oppure i dati forniti dal produttore se sono fortunato

[Esa]

oppure è cambiato l'algoritmo del sito.

A scelta: 22, 25 o 32 kPa come perdita di carico di un radiatore. Ma all'idraulico serve proprio pagare il termotecnico?
O è meglio continuare ad andare avanti come sempre ha fatto (esperienza e fornitori) e pagare solo le carte obbligatorie (APE, Legge 10, ecc.)?

[NoNickName]

A scelta: 22, 25 o 32 kPa come perdita di carico di un radiatore. Ma all'idraulico serve proprio pagare il termotecnico?

Dipende come si modella il calorifero.

[FRM]

Buonasera,

in uno dei quaderni caleffi nella sezione "perdite di carico concentrate" viene scritto che la Lunghezza equivalente di un componente è pari a
Leq= 0.0163*D^1.25*csi
dove csi è un coefficiente tabellato che vale 3 per i radiatori e 3 anche per le caldaie.
La domanda che volevo fare è questa:
non essendo certo sul tipo di modello di caldaia si potrebbero ritenere valido come metodo quello di calcolare le perdite di carico di radiatori e caldaie con la formula sopra?

Lo chiedo perchè il risultato in termini di perdita di carico del circuito più sfavorito ( per dimensionare la pompa) mi pare un pò bassino. Vi elenco i risultati:
- Impianto autonomo per abitazione di circa 70 mq
- Potenza termica richiesta 6,4 [kW]
- Portata totale dell'impianto 600 [l/h]
- Prevalenza della pompa 4.2 [Kpa]
- Potenza della pompa 2.5 [W]

devo dire che usando delle formule che ho trovato online per dimensionare " a spanne" la pompa i risultati sembrano abbastanza simili. Ma vi sembrano verosimili? in particolare i 4.2 Kpa ?

grazie

Se può esserti di aiuto puoi utilizzare questo metodo, ti calcoli le perdite di carico distribuite, le maggiori di un 25% per tenere conto delle localizzate e difficilmente sbagli, ( ricorda che per le distribuite conta sia mandata che ritorno).

[marcoaroma]

Io so che si usa il 50% di quelle distribuite come metodo spannometrico.

[Esa]

Io so che si usa il 50% di quelle distribuite come metodo spannometrico.

Da sempre.
Se poi consideri che i tubi sono spesso costellati di raccordi a pressare ...