problema aspirazione aria VRV
Moderatore: Edilclima
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problema aspirazione aria VRV
Mimi VRV con una 8 CV tipo a torretta, installazione in locale tecnico.
L'espulsione doveva essere canalizzata a filo muro con rimozione della finestra esistente da 100x50 cm.
La presa aria sarebbe stata libera di entrare dalla finestra adiacente di pari dimensioni.
Portata aria 10200 mc/h, perciò ho una velocità di attraversamento di 5 m/s. Prevalenza utile del ventilatore 80 Pa.
In realtà sto cercando delle griglie moooolto generose ma che almeno abbiano la possibilità di avere le alette contrapposto per evitare il cortocircuito dell'aria (le due finestre sono proprio adiacenti), al momento non ho trovato niente.
Ad ogni modo l'azienda dice che necessito di 1 mq per la sola presa aria esterna...
Ho qualche speranza che funzioni e cercare di imputarmi su miei dati (al momento il "non ti accendo la macchina/non attivo la garanzia" è stato detto verbalmente e senza coinvolgere la committenza) oppure devo trovare strade alternative?
grazie
L'espulsione doveva essere canalizzata a filo muro con rimozione della finestra esistente da 100x50 cm.
La presa aria sarebbe stata libera di entrare dalla finestra adiacente di pari dimensioni.
Portata aria 10200 mc/h, perciò ho una velocità di attraversamento di 5 m/s. Prevalenza utile del ventilatore 80 Pa.
In realtà sto cercando delle griglie moooolto generose ma che almeno abbiano la possibilità di avere le alette contrapposto per evitare il cortocircuito dell'aria (le due finestre sono proprio adiacenti), al momento non ho trovato niente.
Ad ogni modo l'azienda dice che necessito di 1 mq per la sola presa aria esterna...
Ho qualche speranza che funzioni e cercare di imputarmi su miei dati (al momento il "non ti accendo la macchina/non attivo la garanzia" è stato detto verbalmente e senza coinvolgere la committenza) oppure devo trovare strade alternative?
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Re: problema aspirazione aria VRV
La speranza non muore mai, ma se ti suggeriscono VIVAMENTE di raddoppiare la ripresa aria esterna, io preferirei diventare rosso adesso che smorto dopo.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: problema aspirazione aria VRV
Grazie, ma io voglio capire. Se hanno (o se hai) esperienze di problematiche per casi come questo sono tutto orecchie, ma vorrei dati alla mano e report di casi pratici. Sono in centro storico, aumentare la superifice di ripresa aria è abbastanza complicato, costoso... e comunque non posso saltarmene fuori adesso con questa idea.
Ho rifatto i calcoli e, anche se sono molto tirato nelle condizioni sfavorite, ci sto.
La macchina è sovradimensionata quasi del doppio, ma è la taglia più piccola della sua tipologia e non potevo fare altrimenti; lavorando tra il 20-50% della potenza nominale, mi aspetto che quella portata d'aria diminuisca (sto aspettando di sapere quanto). Ma se ci sto a 10000 mc/h, a 8000 mc/h quasi ci ballo.
Esperienze?
Ho rifatto i calcoli e, anche se sono molto tirato nelle condizioni sfavorite, ci sto.
La macchina è sovradimensionata quasi del doppio, ma è la taglia più piccola della sua tipologia e non potevo fare altrimenti; lavorando tra il 20-50% della potenza nominale, mi aspetto che quella portata d'aria diminuisca (sto aspettando di sapere quanto). Ma se ci sto a 10000 mc/h, a 8000 mc/h quasi ci ballo.
Esperienze?
Re: problema aspirazione aria VRV
Posso dirti che Daikin solitamente raccomanda una velocità di aspirazione inferiore, a memoria mi sembra 1.5-2.0 m/s.
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Re: problema aspirazione aria VRV
Stavo per dirlo io... avere velocità superiori a 2.5m/s è anomalo nella generalità dei casi. Tu hai 5.
Poi hai scelto una macchina troppo grossa, ed è un errore imperdonabile, in quanto sarà inefficiente ai carichi parziali, e ovviametne non hai gli spazi necessari per farla lavorare adeguatamente.
Di fatto con velocità così alte le perdite di carico saranno tali che la portata sarà di molto inferiore alle attese.
Senza contare il baccano dell'effetto organo/flauto della canna, e le vibrazioni.
Io se fossi in te, farei modificare la macchina per portarla a 5000 m3/h, dimezzando la potenza massima.
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Re: problema aspirazione aria VRV
intendi sostituendo il ventilatore con uno più piccolo? temo saremmo punto e capo con il discorso garanzia.Io se fossi in te, farei modificare la macchina per portarla a 5000 m3/h, dimezzando la potenza massima.
A tua esperienza, si può limitare dal firmware la portata d'aria e la potenza della macchina?
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Re: problema aspirazione aria VRV
Questa è una operazione che può fare solo il costruttore in alcuni modi:Stefano LL ha scritto: ↑gio giu 27, 2019 16:38 intendi sostituendo il ventilatore con uno più piccolo? temo saremmo punto e capo con il discorso garanzia.
1) se c'è l'inverter, mettendo la massima velocità al 50%
2) se c'è cinghia/puleggia, cambiando il rapporto di trasmissione
3) se ci sono due motori o giranti, spegnendone uno.
4) se è un ventilatore ad accoppiamento diretto sincrono monofase o asincrono trifase, interponendo un autotrasformatore monofase o trifase tra teleruttore e ventilatore
Se il costruttore l'ha previsto nel fw, e c'è un inverter, sì.Stefano LL ha scritto: ↑gio giu 27, 2019 16:38 A tua esperienza, si può limitare dal firmware la portata d'aria e la potenza della macchina?
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Re: problema aspirazione aria VRV
c'è.1) se c'è l'inverter, mettendo la massima velocità al 50%
sempre a tua esperienza, dimezzando la portata d'aria a una macchina come questa, la potenza in che % cala?
Re: problema aspirazione aria VRV
ma le unità sono già state acquistate e installate?
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Re: problema aspirazione aria VRV
la macchina è posizionata, ho l'installatore con la cagnetta in mano che sta aspettando il via libera..
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Re: problema aspirazione aria VRV
In prima approssimazione la perdita di potenza è lineare. Non sarà così, perchè si ridurranno anche le perdite di carico del canale e quindi la portata sarà maggiore rispetto alla riduzione attesa.Stefano LL ha scritto: ↑gio giu 27, 2019 17:07c'è.1) se c'è l'inverter, mettendo la massima velocità al 50%
sempre a tua esperienza, dimezzando la portata d'aria a una macchina come questa, la potenza in che % cala?
Poi vanno considerate altre variabili: se si dimezza la portata d'aria, va ridotto di almeno un 30%-40% anche la portata di refrigerante, quindi la potenza frigo, per evitare l'eccessivo abbassamento/innalzamento della temperatura delle alette (a seconda della stagione) con conseguenti allarmi di bassa/alta pressione.
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Re: problema aspirazione aria VRV
anche questa è una cosa che si gestisce (generalmente) a livello di firmware?va ridotto di almeno un 30%-40% anche la portata di refrigerante
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Re: problema aspirazione aria VRV
Su un VRF, sì. Su un VRV dipende da costruttore a costruttore... anche in questo caso se il compressore è a inverter le cose sono facilitate.Stefano LL ha scritto: ↑gio giu 27, 2019 18:07anche questa è una cosa che si gestisce (generalmente) a livello di firmware?va ridotto di almeno un 30%-40% anche la portata di refrigerante
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