Gruppo frigo danneggiato

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mat
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Gruppo frigo danneggiato

Messaggio da mat »

Mi hanno chiamato per intervenire su un gruppo frigorifero aria acqua dove uno dei due circuiti gas si è danneggiato già due volte da quando il gruppo è stato installato (anno 2014): l'evaporatore si è bucato ed ha allagato circuito n.1 e relativi compressori, si tratterebbe quindi della seconda sostituzione di questi componenti in quattro anni. La memoria della centralina riporta ben 17 allarmi di bassa pressione susseguitisi da quando il circuito è stato riparato la prima volta, ragion per cui l'assistenza ritiene che la causa della foratura sia quella.
Chiedo: la bassa pressione è dovuta a scarsa circolazione d'acqua sull'evaporatore, come mi ha detto uno dei tecnici, oppure può essere anche uno scarso contenuto d'acqua? Chiedo questo perchè non è presente un accumulo inerziale e il frigo pare piuttosto sovradimensionato rispetto alle necessità della palazzina (la stagione scorsa dopo il guasto sono andati avanti con un solo circuito, a quanto pare senza patire il caldo).
Tom Bishop
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Re: Gruppo frigo danneggiato

Messaggio da Tom Bishop »

È successo anche a me. Aumentato il contenuto non ho più avuto guasti del genere.
Tom Bishop
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Re: Gruppo frigo danneggiato

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La bassa pressione lato gas è causata dall'impossibilità del refrigerante di assorbire calore dal lato acqua.
Le cause possono essere:
1) mancanza volume acqua
2) mancanza pressione o portata acqua
3) scarsa carica di refrigerante
4) ostruzione o imbrattamento della superficie di scambio dell'evaporatore.

La prime due cause possono portare ad un guasto dell'evaporatore per gelo dell'acqua, la cui espansione schiaccia e implode i tubi del gas.
Le altre due cause invece no, perchè causano un insufficiente scambio e quindi una elevata temperatura di uscita dell'acqua.
Quindi prima di tutto non è certamente possibile attribuire agli allarmi di bassa pressione il guasto dell'evaporatore

Poi il fatto che ve ne siano stati 17 di allarmi o anche 500, fintanto che gli allarmi sono riarmabili dall'utente, e non vi sia un numero massimo di allarmi resettabili nè nella documentazione nè nel microprocessore di controllo, non è sostenibile che l'evaporatore si sia bucato perchè vi sono stati troppi allarmi resettati (cosa significa troppi? Quanto è troppo?).
Un chiller che fa implodere l'evaporatore per gelo (perchè evidentemente non ha la sonda in mandata ma solo la sonda di ritorno, altrimenti se ne sarebbe accorto) è un chiller mediocre, insufficientemente strumentato.
"Discutere con certe persone è come giocare a scacchi con un piccione. Puoi essere anche il campione del mondo ma il piccione farà cadere tutti i pezzi, cagherà sulla scacchiera e poi se ne andrà camminando impettito come se avesse vinto lui.”
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Re: Gruppo frigo danneggiato

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Interessanti considerazioni, ma nel caso in cui l'evaporatore è uno scambiatore a piastre come fa l'acqua a fare implodere le tubazioni del gas?
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Re: Gruppo frigo danneggiato

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Tom Bishop ha scritto: sab mar 30, 2019 14:59 Interessanti considerazioni, ma nel caso in cui l'evaporatore è uno scambiatore a piastre come fa l'acqua a fare implodere le tubazioni del gas?
Nel caso del piastre è ancora peggio, perchè l'acqua scorre tra le piastre sotto forma di film (più facilmente congelabile, rispetto alla massa d'acqua dei fasci tubieri), e quindi gelando allarga le piastre e le schiaccia deformandole da due lati, o strappa le saldature tra piastra e piastra, oppure ancora (nei guarnizionati) facendo esplodere le guarnizioni.
Mano a mano che la sezione trasversale lato gas si riduce sotto la spinta del ghiaccio lato acqua, la perdita di carico del lato refrigerante aumenta, e quindi la pressione di aspirazione risultante si riduce fino all'intervento del pressostato di bassa.
Se il fenomeno si ripete più e più volte, la deformazione plastica delle piastre può eccedere la resistenza appunto delle saldature o delle guarnizioni, più frequentemente in prossimità dei bocchettoni.

Immagine

La sonda di mandata, chiamata anche sonda antigelo, è una sonda che non viene utilizzata per la termoregolazione, ma solo per il controllo della temperatura di uscita proprio ai fini della prevenzione del gelo, poichè non è possibile garantire con certezza il deltaT rispetto alla sola temperatura in ingresso all'evaporatore. Purtroppo questa sonda di solito non viene mai montata, o tuttalpiù è un optional nei prodotti di gamma alta.
Tipicamente nei chiller dell'area triveneta non viene installata.
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Re: Gruppo frigo danneggiato

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NoNickName ha scritto: sab mar 30, 2019 11:25 La prime due cause possono portare ad un guasto dell'evaporatore per gelo dell'acqua, la cui espansione schiaccia e implode i tubi del gas.
Le altre due cause invece no, perchè causano un insufficiente scambio e quindi una elevata temperatura di uscita dell'acqua.
Quindi prima di tutto non è certamente possibile attribuire agli allarmi di bassa pressione il guasto dell'evaporatore
Capisco cosa vuoi dire ma non condivido appieno il sillogismo. Tu intendi che se gli allarmi si sono generati per la cause nn.3 e 4 da te elencate, queste non avrebbero portato alla rottura dell'evaporatore, corretto? Tuttavia vorrebbe dire che il frigo ha avuto (almeno) due tipi di problemi: mancanza di carica, o imbrattamento dell'evaporatore, più una causa (a questo punto non nota) che ha portato alla rottura: se non sono le cause 1 o 2 che cosa potrebbe essere secondo te?

Tornando sul pratico direi: all'atto della riparazione, ovviamente si provvederà alla ricarica del gas e alla sostituzione dell'evaporatore, quindi eventuali problemi 3 e 4 si eliminano. Dopodichè non potendo agire sulla portata d'acqua confido che il problema sia come per Tom, la mancanza d'acqua... domanda: ma il flussostato di consenso al frigo non si può tarare sulla portata minima necessaria, per scongiurare rotture?
Domanda 2: quello nella foto è il defangatore attuale... inserendo un accumulo nella medesima posizione posso eliminarlo, confidando che la sua funzione la svolga il serbatoio inerziale?
Allegati
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Re: Gruppo frigo danneggiato

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mat ha scritto: mar apr 02, 2019 16:12 Capisco cosa vuoi dire ma non condivido appieno il sillogismo. Tu intendi che se gli allarmi si sono generati per la cause nn.3 e 4 da te elencate, queste non avrebbero portato alla rottura dell'evaporatore, corretto?
Corretto
mat ha scritto: mar apr 02, 2019 16:12Tuttavia vorrebbe dire che il frigo ha avuto (almeno) due tipi di problemi: mancanza di carica, o imbrattamento dell'evaporatore, più una causa (a questo punto non nota) che ha portato alla rottura: se non sono le cause 1 o 2 che cosa potrebbe essere secondo te?
Questa è una domanda diversa dalla prima. L'assistenza ritiene che la rottura dell'evaporatore sia dovuta agli allarmi di bassa pressione. La mia risposta è stata, come esemplificato da casistica 3 e 4, che non è possibile determinare una relazione biunivoca tra basse pressioni e rottura dell'evaporatore.
L'evaporatore può essersi rotto anche perchè semplicemente difettoso.
mat ha scritto: mar apr 02, 2019 16:12 ma il flussostato di consenso al frigo non si può tarare sulla portata minima necessaria, per scongiurare rotture?
No, perchè nel 90% dei casi non viene installato un flussostato ma un pressostato differenziale, che in caso di ostruzione non interviene, anzi la differenza di pressione è massima a cavallo dell'ostruzione, ma ovviamente in assenza di flusso, che è il caso tipico di rottura da gelo.
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Re: Gruppo frigo danneggiato

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Mmmm... nel frattempo ho sentito un ingegnere della ditta del frigo, il quale mi dice che la centralina di questo modello monitora più o meno tutti i parametri da noi menzionati, fornendo allarmi distinti. Ad esempio una scarsa circolazione d'acqua viene rilevata da un trasduttore di flusso/di pressione differenziale dandone precisa segnalazione, così come un allarme per sottoraffeddamento dell'acqua. L'allarme di bassa pressione dovrebbe pertanto essere segnalato solo qualora il circuito o il compressore perda gas, oppure l'evaporatore sia imbrattato e non scambi a sufficienza... misteri :?
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Re: Gruppo frigo danneggiato

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Ma la sonda antigelo ce l'ha?
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Re: Gruppo frigo danneggiato

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NoNickName ha scritto: mar apr 02, 2019 18:00 Ma la sonda antigelo ce l'ha?
A quanto pare sì. Se l'acqua in mandata scende sotto i 3°C il frigo si ferma
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Re: Gruppo frigo danneggiato

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mat ha scritto: mar apr 02, 2019 18:02
NoNickName ha scritto: mar apr 02, 2019 18:00 Ma la sonda antigelo ce l'ha?
A quanto pare sì. Se l'acqua in mandata scende sotto i 3°C il frigo si ferma
E allora basse pressioni si o no, l'acqua non è gelata, e quindi l'evaporatore è difettoso.
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