Consiglio raffreddamento a pavimento

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

Moderatore: Edilclima

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gamete
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Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

Buongiorno
Nella casa in costruzione verrà inserito il riscaldamento a pavimento che in estate funzionerà come raffreddamento a pavimento

Cosa ne pensate di quest'ultimo?
É funzionale?
Raffredda in estate?


Nel capitolato é presente questo sistema EMMETI CLIMA FLOOR raffreddamento a pavimento con deumidificatore
Allego pdf

https://documentcloud.adobe.com/link/tr ... bb9fbb7034

https://documentcloud.adobe.com/link/tr ... 26ce283a67

Lo conoscete?
Cosa ne pensate?

Grazie mille

Esa
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da Esa »

Pessima soluzione ....

gamete
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

Puoi motivare?
È una decisione da prendere oggi

Grazie mille

Jerico
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da Jerico »

gamete ha scritto:
ven mar 29, 2019 06:38
Puoi motivare?
È una decisione da prendere oggi

Grazie mille
Il forum non e' luogo per le consulenze...

gamete
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

E per cosa é allora il forum se non per scambiare consigli ?
Io ho solo chiesto di motivare perché é pessima come soluzione cosi da regolarmi

L'Enzo
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da L'Enzo »

è un impianto che in Valle Antigorio difficilmente farei, in Città li faccio

Se fatto come va fatto il confort è buono, se hai in mente di usarlo come uno "split" non farlo

gamete
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

Ammetto ignoranza di questi sistemi a raffreddamento
So che e' incluso il deumidificatore

Cosa intendi come split?

L'Enzo
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da L'Enzo »

quello che vedi attaccato al muro di solito sopra le porte, che vedi vendere anche nei supermercati,

il consiglio è farsi spiegare bene da chi sta vendendo e relativo progettista l'impianto previsto e le sue funzioni

gamete
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

Ah ok gli split normali
Grazie per la risposta
Casa di 96mq su un piano in A3 con cappotto e 1.5kw di fotovoltaico

Vediamo se questo le può essere di aiuto

Adobe Document Cloud

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gamete
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

Ci ha spiegato ma siamo dubbiosi su EMMETI

gamete
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

Altra persona ci ha consigliato RDZ
La conoscete?

gamete
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Iscritto il: gio mar 28, 2019 14:50

Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

Qual è un valore di decibel accettabile per un deumidificatore non troppo distante dai letti un modo che non si senta ?
Grazie

gamete
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

La casa dovrebbe essere a2 con cappotto doppia lastra di cartongesso, intercapedine di 5cm di pannello isolante in mupan della isover o simili, laterizio da 30cm e cappotto termoisolante di 11cm compresa finitura

Pavimento piastrelle max 35€ mq e nelle camere rovere o similari in listoni di 8/9cm e spessore 9mm e lunghezza 60cm

Impianto di riscaldamento autonomo a metano, con pompa di calore ibrida aria acqua reversibile ad inverter monofase "splittata" con unità interna(con gruppo idronico di scambio con circuito frigorifero e unità a condensazione) e esterna

Unita bollitore in acciaio inox completo di scambiatori, valvole di sicurezza

cri_15
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da cri_15 »

gamete ha scritto:
ven mar 29, 2019 16:54
...Pavimento piastrelle max 35€ mq e nelle camere rovere o similari in listoni di 8/9cm e spessore 9mm e lunghezza 60cm...
i listoni a quanto te li fanno?
Grazie

gamete
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

Ce il prezzo dei listoni da 10/12 cm di larghezza, 9mm di spessore, lunghezza 120cm prezzo max 65€ mq

Ma questo è da capitolato
Poi vedremo

cri_15
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da cri_15 »

gamete ha scritto:
ven mar 29, 2019 17:06
Ce il prezzo dei listoni da 10/12 cm di larghezza, 9mm di spessore, lunghezza 120cm prezzo max 65€ mq...
quindi 30 € in più a mq di quelli da 60 cm...
bisogna valutare se ne vale la pena, io non me ne intendo ma vediamo se qualche esperto ci sa dire la maggior resa del listone 120 cm rispetto a quello da 60 cm

gamete
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

cri_15 ha scritto:
ven mar 29, 2019 17:14
gamete ha scritto:
ven mar 29, 2019 17:06
Ce il prezzo dei listoni da 10/12 cm di larghezza, 9mm di spessore, lunghezza 120cm prezzo max 65€ mq...
quindi 30 € in più a mq di quelli da 60 cm...
bisogna valutare se ne vale la pena, io non me ne intendo ma vediamo se qualche esperto ci sa dire la maggior resa del listone 120 cm rispetto a quello da 60 cm
Aspetta 35€ fa riferimento al prezzo delle piastrelle, almeno cosi io intendo
Non ce il prezzo dei listoni da 30cm
A meno che con €35 non intenda sia le piastrelle che il parquet

cri_15
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da cri_15 »

gamete ha scritto:
ven mar 29, 2019 17:17
...A meno che con €35 non intenda sia le piastrelle che il parquet
Io così avevo inteso...allora è meglio che prima chiarisci col costruttore

gamete
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

Comunque quello è il meno
Non riesco a venir fuori dal tunnel del raffrescamento a pavimento si o no

L'Enzo
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da L'Enzo »

con un tunnel ben fatto si potrebbe pensare di raffrescare

ci sono delle gallerie dismesse ex ferrovie che se passeggiate in estate sentirete un bel fresco

gamete
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

Non è considerato spam il tuo messaggio?
Va be
Non capisco il senso

cri_15
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da cri_15 »

A parte gli scherzi, fatti spiegare dal progettista pro e contro del sistema, in modo che tu possa valutare se ti può andare bene o meno.
Di dove sei?

gamete
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

Si ci ho già parlato ovviamente
E ovviamente lui è a favore
O EMMETI o RDZ

Ma non ho riscontri di quale sia meglio

Conegliano

cri_15
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da cri_15 »

Sinceramente il dubbio sulla marca lascia il tempo che trova, nessuno dei 2 fa deumidificatori, sono altre le cose che mi lasciano perplesso.

gamete
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

Si il deumidificatore è compreso nel pacchetto

Cosa ti lascia perplesso?

cri_15
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da cri_15 »

1.5 kW di fotovoltaico, che mi pare poco, ed il sistema ibrido

gamete
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

1.5x 4 abitazioni
Non so se di piu ci sta nella falda a sud
Ma nel capitolato ce scritto che si puo mettere di piu se ci sta

Sistema ibrido che contro ha e che pro ha, se ne ha :D?

Tom Bishop
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da Tom Bishop »

Per la scelta dell'impianto di raffrescamento a pavimento devi riflettere su quali sono le tue reali esigenze senza seguire le tendenze del marketing. Il raffrescamento a pavimento ha elevate inerzie e potenza specifica molto limitata. Vanno anzitutto confrontate le potenze erogabili con quelle necessarie e poi va considerato che per utilizzarlo al meglio lo dovrai tenere sempre attivo per l'intera stagione estiva. Quest'ultima condizione spesso non incontra le effettive esigenze dell'utente che, per il raffrescamento, è abituato all'utilizzo intermittente e per un limitato periodo di tempo giornaliero. Se ti trovi in campagna spesso alla sera basta aprire le finestre per stare bene, se ti trovi in città invece sei obbligato a climatizzare. Se non sopporti le correnti di aria fredda tipiche dei sistemi ad aria allora sarai felice di avere un impianto radiante anche quando dovrai accettare il fatto di tenerlo sempre attivo e magari di tollerare quei momenti in cui non riuscirà ad assicurarti i 25°C del centro commerciale in casa. Quindi dipende da te e dalle tue esigenze.

Ibrido o non ibrido? Dipende in quale zona climatica sei.
Tom Bishop

gamete
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

Santa lucia di Piave

Esa
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da Esa »

Gli impianti a pavimento (riscaldanti o raffrescanti) sono costituiti da un pannello isolante (di varie forme, spessori e tipologie) e tubazioni (di vari diametri e vari materiali).
Le aziende che li propongono non sono mai (salvo rarissime eccezioni: due o tre nel mondo) produttori del materiale (tubo, pannelli isolanti, accessori vari).
Tutti acquistano da uno o due produttori, perché è impossibile fare diversamente a causa del prezzo e della qualità.
Quindi un'azienda vale l'altra: dipende da chi acquista. In ogni caso, isolante e tubo sono comunque garantiti; regolazione e componentistica sono spesso scadenti.
Per quanto riguarda il deumidificatore, vale lo stesso discorso. Pochi costruttori vendono a tutti coloro che propongono impianti a pavimento. Personalizzano solo l'etichetta e il colore.
Le ditte citate non sfuggono a queste regole, per cui una vale l'altra. Puoi aggiungerne altre senza problemi).
Quale è quindi la differenza? La qualità del servizio offerto, sia in fase di progettazione (tutte forniscono il progetto, anche se poi viene firmato dal progettista), ma poche sanno garantire assistenza adeguata, specie sui deumidificatori, che sono macchine delicate.
Preoccupati, giustamente, del rumore, ma non solo. Anche dei consumi elettrici.
Sui problemi dell'impianto che ti hanno proposto, ti è già stato detto: necessità di tenerlo sempre acceso e conseguenti spese di esercizio molto elevate.
Nel tuo caso, servirebbe un fotovoltaico più importante e, probabilmente, un impianto diverso, come ti è stato suggerito (a mio avviso, correttamente).

gamete
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

Come impianto diverso cosa intendi?
I classici split?

Esa
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da Esa »

Pannelli radianti (elettrici se hai un un FV adeguato, altrimenti ad acqua) e split .
Poi VMC, a semplice o doppio flusso (dipende dalle situazioni) e ACS legata al FV (con adatto controllore di cattura modulante, per garantirti un consumo quasi azzerato tutto l'anno).

gamete
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

Bisogna capire il costo di tutta questa roba rispetto a quello propostomi

Esa
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da Esa »

Confronta qualche alternativa.
Facci sapere (in sintesi) cosa hai scelto e quanto ti costerà.
Riuscirai a bilanciare le varie esigenze (comfort e spesa adatta alle tue tasche).
Auguri!

gamete
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

Ma non hai idea di quanto può costare?

Esa
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da Esa »

No.

gamete
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da gamete »

Grazie mille

cri_15
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da cri_15 »

Esa ha scritto:
sab mar 30, 2019 16:39
Pannelli radianti (elettrici se hai un un FV adeguato....
Questo direi proprio di no, visto che non si possono nemmeno fare

SimoneBaldini
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da SimoneBaldini »

Io opterei per VMC con deumidificazione e free cooling. Oramai i costi sono accettabili e hai un impianto completo.
Comunque condivido il cosigli di rivolgerti ad un termotecnico che ti spieghi i pregi e difetti di un raffrescamento rispetto ad uno split.

Esa
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da Esa »

Pannelli radianti (elettrici se hai un un FV adeguato....
"Questo direi proprio di no, visto che non si possono nemmeno fare".
Non è vero che non si possono installare, non è scritto da nessuna parte.
E' però vero che c'è chi non è in grado di inserirli nel progetto in maniera corretta, purtroppo.
Ma questa è un'altra questione.

arkanoid
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da arkanoid »

Il radiante elettrico non è considerato come utenza per energia rinnovabile e non contribuisce alla relativa quota, per il resto è un impianto come un altro.
redigere redigere redigere

Esa
Messaggi: 1509
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Re: Consiglio raffreddamento a pavimento

Messaggio da Esa »

Hai ragione. Ma questo tipo di impianto può tranquillamente essere installato a supporto di sistemi ad energia "rinnovabile" (PdC, ecc.), come qualsiasi altra resistenza elettrica di soccorso. Credo che tutte le PdC (sia per riscaldamento che per ACS) ne sono provviste.
Nel caso specifico, si parla di valutare se e come utilizzare al meglio un impianto con PdC che deve raffreddare, oltre che riscaldare.
Preferibile aria/aria o aria/acqua?
Per le abitazioni vedo che si preferisce raffreddare con impianti aria/aria: meno costosi (installazione), meno complicati molto efficaci (in pochi minuti raffreddano il locale) e molto più efficienti (in termini concreti).

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