Impianto riscaldamento e raffrescamento con VMC

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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fra.sal.
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Impianto riscaldamento e raffrescamento con VMC

Messaggio da fra.sal. »

Buongiorno a tutti,

scrivo perchè mi trovo ad affrontare un progetto per il riscaldamento/raffrescamento di una casa in legno dove si eseguirà il riscaldamento e il raffrescamento tramite un vmc termodinamica abbinata ad un split ad espanzione diretta. In questa casa verrà anche eseguito Il Blower-Door-Test

Per quanto riguarda la potenzialità (dispersioni) in gioco con il sistema riesco a coprirla, dato che le dispersioni della casa cono molto bassa (5 KW su 220 mq).

Ma il dubbio che mi sale è questo.

Il mio dubbio e sui ricambi ora in gioco per quanto riguarda il ricircolo dell'aria in riscaldamento o raffrescamento. Sommando il mio ricambio aria esterno (0,5 vol/h) e il mio ricircolo dovuto alla macchina tipo split, che lavora insieme alla vmc, sono ad un totale di 1,5 vol/h. Ma questi ricambi d'aria bastano a garantire una buona distribuzione e una buona stratificazione dell'aria. So che queste case sono molto diverse dagli edifi tradizionali ma generalmente su impianti ad aria si ragiona/ragionava su minimo 4 vol/h per garantire la buona distribuzione dell'aria e garantire il confort.

Ho letto dispense tecniche del passive house e loro indicano come ricambi aria necessari per garantire il riscaldamento/raffrescamento (su naturalmente queste tipologie di case a bassissime dispersioni) valori che vanno da 0.3 a 0.7 vol/h (quindi minori dei miei)

Qualcuno a avuto esperienze reali in merito? Con questi ricambi aria in gioco riesco a garantire il comfort abitativo?

Grazie
Esa
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Re: Impianto riscaldamento e raffrescamento con VMC

Messaggio da Esa »

La VMC termodinamica non può funzionare. in inverno, se non mandi l'aria ad almeno 35°C non riscaldi la casa, ma la raffreddi, a causa del calore latente che sei costretto a fornire per far evaporare l'acqua. L'entalpia dell'aria a 20°C con 50% di UR è circa 40 kJ/kg. Se hai aria esterna a -5°C, devi scaldarla fino a 35°C per avere la stessa entalpia. Poi incomincia a scaldare.
Se non ci credi, prova pure.
In estate una circolazione di 1,5 vol/h non rende la casa confortevole. al massimo avrai qualche "bolla" di fresco.
Installa gli split se vuoi raffrescare a costi (e igiene) sopportabili.
SuperP
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Re: Impianto riscaldamento e raffrescamento con VMC

Messaggio da SuperP »

fra.sal. ha scritto: gio apr 05, 2018 17:12 Qualcuno a avuto esperienze reali in merito? Con questi ricambi aria in gioco riesco a garantire il comfort abitativo?
Ciao probabilmente ho capito che sistema usi e chi ti fornisce il sistema.
Di edifici fatti così ce ne sono centinaia e tutti funzionano.
La cosa + importante in questo caso non è il n. di volumi ora, ma la corretta distribuzione delle bocchette nell'abitazione.
L'impianto non funziona a miscelazione ma tipo a dislocamento a bassissime velocità, impercettibili (sotto 0.10m/s). Fai tante bocchette, portata bassissima e velocità bassa.

PS: spero che la tua vmc termodinamica abbia il recuperatore passivo, altrimenti cambia fornitore, se posso permettermi.

PPS: 22W/m2 sei lontao dal PH.

PPPS: se ti serve il BDT, scrivimi in privato.
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fra.sal.
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Re: Impianto riscaldamento e raffrescamento con VMC

Messaggio da fra.sal. »

Grazie inanzitutto.

La soluzione è un’unità di ventilazione meccanica che combina la ventilazione con recupero passivo ed attivo di calore, il riscaldamento ed il raffrescamento. Come dicevo insieme all' unità di ventilazione meccanica c'è uno split che alimenta le bocchette d'aria (quindi per esempio la bocchetta a più uscite e su una uscita arriva il tubo della immisione aria vmc e su un' atra uscita arriva un tubo dallo split. Inoltre la l'aria presa dall'ambiente prima di passare per il recuperatore a flussi incrociato viene preriscaldata da una sonda geotermica orizzontale.

Questo è il sistema. Comunque il mio dubbio priincipale, non è sul sistema, ma se i ricambi d'aria in gioco bastano a garantire una buona distribuzione e una buona stratificazione dell'aria e quindi comfort abitativo

Comunque come dice SuperP in questo sistema le bocchette di immissione aria sono veramente tante rispetto ad una soluzione tradizionale
SuperP
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Re: Impianto riscaldamento e raffrescamento con VMC

Messaggio da SuperP »

fra.sal. ha scritto: ven apr 06, 2018 12:46 La soluzione è un’unità di ventilazione meccanica che combina la ventilazione con recupero passivo ed attivo di calore, il riscaldamento ed il raffrescamento. Come dicevo insieme all' unità di ventilazione meccanica c'è uno split che alimenta le bocchette d'aria (quindi per esempio la bocchetta a più uscite e su una uscita arriva il tubo della immisione aria vmc e su un' atra uscita arriva un tubo dallo split. Inoltre la l'aria presa dall'ambiente prima di passare per il recuperatore a flussi incrociato viene preriscaldata da una sonda geotermica orizzontale.
Conosco BENISSIMO i prodotti ed anzi, il sistema, l'azienda ed il personale.
fra.sal. ha scritto: ven apr 06, 2018 12:46Questo è il sistema. Comunque il mio dubbio priincipale, non è sul sistema, ma se i ricambi d'aria in gioco bastano a garantire una buona distribuzione e una buona stratificazione dell'aria e quindi comfort abitativo
ti ho risposto anche su questo.

Se ti serve il BDT, fischia (devo ammortizzare la stumentazione, non si capisce??? :lol: :lol: ).
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fra.sal.
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Re: Impianto riscaldamento e raffrescamento con VMC

Messaggio da fra.sal. »

Buongiorno, riprendo il discorso perchè informandomi mi sembra strano che la distribuzione dell'aria venga fatta del tipo di diffusione a dislocamento.
In quanto nel sistema a dislocamento L’aria viene infatti immessa quasi sempre dal basso e risale verso l’alto (e qui, nel sistema in oggetto, non è cosi perchè molto bocchette di immissione, non tutte, sono posizionate in alto) e poi La temperatura dell’aria immessa è molto vicina a quella di comfort e quindi la temperatura dell’aria immessa ha differenziali di temperatura intorno ai 2 ÷ 5 K (nel mio/nostro sistema la temperatura di mandata che esce dalla macchina, a circa 40°, a Dt molto più elevati).

Quindi ancora o qualche dubbio sul tema distribuzione e buona stratificazione dell'aria e quindi comfort abitativo.

Ma l'esperienza sul campo, quando lo avrò installato, me lo dirà.
SuperP
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Re: Impianto riscaldamento e raffrescamento con VMC

Messaggio da SuperP »

HO scrtitto "tipo" a displocamento... diciamo che funziona a trascinamento.
Immetti da una parte a velocità bassissime e viene trascinatoper depressione dall'altra. Non hai bisogno di tanti volumi ora per la miscelazione.
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Esa
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Re: Impianto riscaldamento e raffrescamento con VMC

Messaggio da Esa »

La VMC termodinamica (a doppio flusso, senza ricircolo) è adatta a rendere confortevoli le case? Ma se queste lo sono già di per sé (per come sono realizzate e gestite), a che serve? ma fa risparmiare veramente?
Non è stata introdotta per risolvere problemi di varia natura (muffe, odori) causati da tecnologie edilizie errate e non per far risparmiare o rendere confortevoli le case?.
Se non ci fosse la norma sulla certificazione energetica, nelle abitazioni non sarebbe forse sufficiente una VMC a semplice flusso?
Poi c'è anche la VMC "puntuale", altra invenzione degli ultimi anni. Ma serve alternare immissione ed estrazione?
Della ventilazione a trascinamento non avevo mai sentito parlare. Hai qualche riferimento? Grazie
SuperP
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Re: Impianto riscaldamento e raffrescamento con VMC

Messaggio da SuperP »

Esa ha scritto: mer apr 11, 2018 12:19 La VMC termodinamica (a doppio flusso, senza ricircolo) è adatta a rendere confortevoli le case? Ma se queste lo sono già di per sé (per come sono realizzate e gestite), a che serve? ma fa risparmiare veramente?
Non è stata introdotta per risolvere problemi di varia natura (muffe, odori) causati da tecnologie edilizie errate e non per far risparmiare o rendere confortevoli le case?.
Se non ci fosse la norma sulla certificazione energetica, nelle abitazioni non sarebbe forse sufficiente una VMC a semplice flusso?
Poi c'è anche la VMC "puntuale", altra invenzione degli ultimi anni. Ma serve alternare immissione ed estrazione?
Della ventilazione a trascinamento non avevo mai sentito parlare. Hai qualche riferimento? Grazie
La VMC serve, qualunque sia, per abbassare il livello di CO2, ormai riconosicuto da fine 1800 come inquinante interno sopra concentrazioni di 2000ppm, mentre sotto i 1000ppm non ci sono problemi. Quindi comfort.
Il recupero di calore, serve per risparmiare € in parte, serve per immettere aria a temperatura già pretemperata. Quindi comfort.
La ventilazione meccanica a doppio flusso bilanciata, serve per non creare mecacnicamente infiltrazioni o esfiltrazioni. Quindi comfort.

Della ventilazione tipo a dislocamento è stata da me citata, ma ovviamente NON si parla di dislocamento puro. Tutti gli impianti di vmc dovrebbero funzionare immettendo aria a bassissima velocità in un angolo della stanza (diagonale rispetto alla porta) ed essere ripresa con gli stessi principi. Basse velocità, quindi bassi volumi d'aria, basso rumore. Quindi comfort.

In questo post si parla di un particolare sistema fornito da un'agenzia, che con gli stessi dispositivi della vmc (bocchette e tubazioni) distribuisce con gli stessi principi, riscladamento e raffrescamento, di abitazioni con carichi termici bassissimi (15W/m2 indicativamente), che riesci a coprire con meno di 1vol/h. Non si può quindi pensare alla distribuzione dell'aria tipica dei terminali ad aria, con immissione in un punto, devono riscaldare l'aria fino al lato opposto con poco lancio e tanti rimescolamenti.
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