Evacuazione fumi - sostituzione caldaia

[Ale_S]

Un installatore ha sostituito circa 1/2 anni fa una caldaia esistente con una di tipo standard (no a condensazione), in quanto già in commercio.
Ha riutilizzato lo scarico a parete perchè già esistente.
Ora il vicino lamenta un fumo "mai visto in precedenza".
- allego foto.

premesso che in effetti per non essere una caldaia a condensazione di fumo ne fa un po' tantino......

Il regolamento edilizio cita:
Gli impianti termici siti negli edifici costituiti da più unità immobiliari
devono essere collegati ad appositi camini, canne fumarie o sistemi di
evacuazione dei prodotti di combustione, con sbocco sopra il tetto
dell'edificio alla quota prescritta dalla regolamentazione tecnica vigente,
nei seguenti casi:
-Omissis-
Fatte salve diverse disposizioni normative, le disposizioni del presente
comma possono non essere applicate in caso di mera sostituzione di
generatori di calore individuali qualora si adottino
generatori di calore che, per i valori di emissioni nei prodotti della
combustione, appartengano alla classe meno inquinante prevista dalla
norma tecnica UNI EN 297:

IL DL 63/2013 dice (art 5 comma 9 ) che deve essere a tetto, ma poi il MISE con nota 18 dic 2013 mette in deroga i generatori con NOX classe 4 o 5.

Il vicino chiede di sistemare la cosa, e il cliente chiede " se sono ok con la legge lascio così".
ma è ok con la legge?

volevo chiedervi:
1 - secondo voi è regolare "riutilizzare" il foro di evacuazione esistente a parete in caso di Mera sostituzione o è obbligatorio portarlo a tetto?
2 - quale distanza bisogna rispettare dalla finestra?

ci sono altri vincolo o obblighi che mi potete far notare? in conclusione direste che è ok con la legge?

[girondone]

Cerca un termotecnico della zona e rivolgiti a lui
Saluti

[iltubo]

Le distanze di scarico le trovi sulla UNI 7129.
La classa NOx della caldaia dovresti averla dichiarata dal costruttore della caldaia.
Da qui trai le conclusioni.

Io in casi del genere faccio fare lo scarico a tetto, 5 metri di canna fumaria e si risolvono tutti i problemi e litigi con buona pace di tutti.
Se il cliente poi non la vuol proprio capire .... il vicino potrebbe tanto per iniziare far uscire asl ....

[Ale_S]

Grazie Giro

Concordo con te "iltuobo" che con qualche metro di canna fumaria si risolve ogni questione,
ma il committente mi sta chiedendo prima di fare l'intervento se la sua situaizone è a norma, e spesso le questioni di canne fumarie non sono così immediate.
Riguardo l'asl, bè se il cliente fosse ok, possono farla uscire tutte le volte che vogliono. magari è vero che se voglionoi "ripagarsi l'uscita" qualcosa da obbiettare lo trovano.

[iltubo]

Se il cliente fosse ok ma arreca comunque disturbo qualcosa l'asl fa.
Poi come sempre, ok la norma, ma si tratta anche di educazione e civile convivenza, chissà cosa farebbe lui a parti invertite

[Ale_S]

ricapitolando la questione normativa (da "quasi" buon termotecnico ):
- La legge 90/2013 art 17bis (che modifica DPR 412/1993 art 9),
impone scarico a tetto,
fatto salvo:
- sostituzione ma con caldaie con un determinato rendimento e classe 4 o 5 NoX.

Nel caso specifico la caldaia installata ha NoX=2

quindi ne concludo che è obbligata a scaricare a tetto anche se si tratta di Mera sostituzione.

per me il caso è chiuso (con dispiacere per il committente che non ha carte a suo favore).

se qualcuno la pensa invece diversamente ... mi faccia un fischio.
ciao

[girondone]

perdonami
ho letto di fretta pensavo fosse il solito privato che chiede qui


cmq il reg edilizio deve essere allineato al 412

se possono andare su si tolgono apunto tutti i porblemi
anche perchè panche se tutto a norma quando poi si va per avvocati se qualcuno si lamenta
non si sa dove si finisce

[girondone]

perdonami
ho letto di fretta pensavo fosse il solito privato che chiede qui


cmq il reg edilizio deve essere allineato al 412

se possono andare su si tolgono tutti i porblemi
anche perchè panche se tutto a norma quando poi si va per avvocati se qualcuno si lamenta
non si sa dove si finisce

[Ale_S]

perdonami
ho letto di fretta pensavo fosse il solito privato che chiede qui


cmq il reg edilizio deve essere allineato al 412

se possono andare su si tolgono tutti i porblemi
anche perchè panche se tutto a norma quando poi si va per avvocati se qualcuno si lamenta
non si sa dove si finisce

No problem giro.. avevo immaginato.
bè il Reg Edil non è stato aggiornato alle ultime disposizioni ma cita solamente che per mere sostituzioni è ammesso ancora lo scarico a tetto in caso di classe migliore di NoX.
quindi (visto che la nostra è classe2) sia il reg. edil. che la norma nazionale scartano ogni possibilità.

[girondone]

non lo devi seguire
devono aggiornarlo se no vale il 412
mi pare
rileggi l 412 aggiornato
c'è scritto

[Alessandro dg]

Premesso che, indipendentemente da tutte le norme tecniche;
- non è una situazione conforme al codice civile in quanto c'è una reale situazione di molestia al vicinato;
- che lo scarico a tetto dovrebbe essere sempre la prima scelta, anche se si parla di situazioni esistenti;
secondo me il terminale di scarico non rispetta neanche la UNI 7129/2015 parte 3 in merito alle distanze per gli scarichi a parete.

[redHat]

Un volume di vapore acqueo così elevato paradossalmente risulta, in determinate condizioni di temperatura fumi e temperatura esterna, maggiore che nelle caldaie a condensazione, le quali hanno uno scambiatore supplementare generalmente in grado di far scendere i fumi sotto il punto di rugiada e quindi trattenendo la condensa in buona parte all'interno dell'apparecchio.
In questo caso invece una calderina pensile ad alto rendimento ma non a condensazione, presenta probabilmente elevato eccesso d'aria (quale è il valore di O2?) e ridotto rapporto potenza/carico (quanti m3/h di gas sta bruciando? Quale è la temperatura A/R dell'impianto?) facendo si che la bassa temperatura dei fumi scenda sotto il punto di rugiada nel tratto appena prossimo allo sbocco con particolare manifestazione di vapore acquo soprattutto alle basse temperature esterne.
Fermo restando le regole di sbocco imposte dalla normativa vigente, giá evidenziate, si dovrebbe però intervenire anche sulla regolazione della combustione cercando di aumentare la temperatura dei fumi (perde un pò di rendimento ma riduci la lite con il vicino), cercando di:
1. Aumentare la potenza erogata del generatore (sempre che non sia modulante);
2. Ridurre l'eccesso d'aria portando la CO2, nel caso del gas metano, a valori intorno a 9-9,5%.
3. Affiggere un santino sulla caldaia e sperare in temperature esterne non troppo basse.

[grifo68]

non lo devi seguire
devono aggiornarlo se no vale il 412
mi pare
rileggi l 412 aggiornato
c'è scritto

vero, ma visto che l'apparecchio è in classe Nox non idonea comunque deve andare a tetto... tra l'altro vedendo le foto concordo con Alessandro, anche a me pare che il terminale non abbia le distanze dal balcone a fianco e dalle altre aperture vicine (una sembra una apertura di aerazione ed il tubo quello di aspirazione aria oppure addirittura della cappa)

[girondone]

Concordo anche io sulle distanze

[armyceres]

Il Regolamento Edilizio conta poco.... la Legge 90/2013 impone ai Comuni di adeguare i loro regolamenti.

Sicuramente le distanze della 7129/2015 non sono rispettate...... ma a monte, con una caldaia in Classe 2 di Nox, DEVE andare a tetto.

Non ho visto in quale Regione è installata, ma se fosse in Piemonte deve essere in Classe 5 di NOx e 4 stelle di rendimento.

Spero che l'installatore si sia "dimenticato" di rilasciare la Di.Co, altrimenti sarebbe un bel penale...

[Stefano LL]

con una caldaia in Classe 2 di Nox, DEVE andare a tetto.

Perdonami, ma sostituzione di caldaia che già scaricava a parete.
SE il rendimento del nuovo generatore è maggiore di (90 + 2 log Pn) e SE le distanze minime dallo sbocco sono rispettate?
per dire questo ho guardato il testo coordinato 102/14, DPR 59/09 e il DPR412

[girondone]

vi metto un altro dubbio....

che scaricava già a parete prima del 2013 ( ora la data amemoria non la ricordo)
cmq
l interpretazione più restrittiva era se scaricava già rispettando le distanze
per altri no

[armyceres]

Anche se installata prima del 2013, doveva rispettare le distanze della UNI 7129, versione 2001 o 2008
Non è possibile ritenere "conforme" uno scarico a parete che già non rispettava la norma.....

[Marzio]

Guardando la foto non vedo grandi difficoltà a realizzare una canna fumaria con scarico a tetto, ci si può attaccare alle deroghe della Legge 90/2013 come modificata dal DLgs 102/2014, ma alla fine ricordo che entrambi principalmente riportano che tutti gli scarichi devono andare a tetto, poi permettono deroghe, ma in caso di contenzioso una situazione del genere in cui è palesemente facile realizzare uno scarico a tetto non sarei sicuro di averla vinta. Ricordo che in Italia esistono anche regolamenti di igiene e sanità pubblica.