verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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girondone
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verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da girondone »

ciao
allora

app ultimo piano in condominio con centralizzato già contabilizzato

assodato dalle faq che isolando da interno o intercapedine alcune pareti e tutto il solaio verso esterno
per calcolare le sup per inquadrare intervento in legge 10 si considera tutto il condominio
quinndi sono sicuramente sotto il 25 % e quidni riqualificaz energetica

chiedo
il condominio come detto ha imp centralizzato con caldaia a gas e contabilizzazione
se nell app oltre agli isolamenti aggiungono un dual split
a livello legge 10 ?
devo verificare qualcosa ?
rend in caldo e freddo e se si come ? in caldo senza considerare il centralizzato
in questo caso cmq mettere priorità uno alla pdc e 2 alla caldaia non mi pare sensato


( sicuramente nell eventuale ape vorrei considerare cmq tutto
)
girondone
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da girondone »

il riferimento è sempre il punto 5.4.5 della 11300 - 4 2016

la tabella si usa in mancanza di indicazioni di porgetto
nel caso in esame la logica mi dice che

per legge10 dovrei verificare nuovo inp pdc in caldo e freddo come se ci fosse solo quello

per ape invece devo considerarli tutti ma essendo risc gas centralizzato metterei quello in priorità 1 e la pdc in caldo priorità 2 e quindi come se no ci fosse

non credo abbia senso contare la pdc con priorità 1 quando il riscaldamento centralizzato non lo possono spegenre e accendere loro tranne poter chiudere le vt
Spd
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da Spd »

Mi sembra sensato il tuo ragionamento e anche cautelativo, quindi da portare avanti.
Con la caldaia in priorità 1 la pdc sarà sempre spenta.

Devi poi fare il calcolo estivo per i locali nei quali hai le unità interne e, direi, per quelli aperti e comunicanti con tali ambienti.
girondone
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da girondone »

si intanto il regolamento comunale richiede dimensionamento analitico dell impianti del freddo

quindi divido in due
in legge10 rendimenti senza ocnsiderare gas

in ape considero entrambe ma con priorità invertite 1 gas e 2 pdc

perchè cmq non è previsto qualcosa come per le biomasse in cui si può dire che coprono una certa %
mat
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da mat »

girondone ha scritto: gio ott 12, 2017 15:03 il riferimento è sempre il punto 5.4.5 della 11300 - 4 2016
Non ne sarei così sicuro: quel paragrafo si riferisce ad un unico sistema con più generatori, ovvero stessa distribuzione ed emissione. Nel tuo caso hai due impianti termici completamente distinti; se non c'è qualcosa di analogo ai sistemi a biomassa, tocca ragionare per analogia e di coscienza propria.
girondone ha scritto: gio ott 12, 2017 15:03 non credo abbia senso contare la pdc con priorità 1 quando il riscaldamento centralizzato non lo possono spegenre e accendere loro tranne poter chiudere le vt
E hai detto niente :wink: Con le vt basta regolare le testine su 18-19 °C e i termostati della pdc a 20-21 °C e voilà, hai la pdc in priorità 1. Che è poi quello che si ricava per analogia con la tabella sopracitata: lo spirito della norma è privilegiare l'utilizzo delle energie rinnovabili (vero o presunto che sia).
girondone
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da girondone »

Vero verissimo
Però qui interfacciamo un imp autonomi con uno centralizzato
Bel casino direi non previsto dalla norma
marcello60
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da marcello60 »

Confermo che non è previsto dalla norma e di conseguenza nemmeno dal sw (mc4 nel mio caso, feci a suo tempo un quesito in assistenza).
Infatti se provo ad assegnare due impianti diversi per lo stesso servizio sulla stessa zona termica si blocca in errore; l'ho sperimentato facendo l'APE di un appartamento con risc. centralizzato e split a pompa di calore in alcuni ambienti.
Per superare il problema ho dovuto inserire gli split con servizio solo freddo.
girondone
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da girondone »

bene
quindi direi che la strada che indicavo era giusta
ovvero verificare l impianto pdc x legge 10 come se fosse unico impianto

e poi per ape che serve per 65% in quanto si isolano delle strutture... beh li.... invento...
a discapito del risultato dell ape io tratterei solo il centralizzato e la pdc per il freddo


detto tutto questo però....
pdc minore di 15 kw quindi....salta fuori questo direi
?????????????????????????????????????????
viewtopic.php?f=2&t=23517
marcello60
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da marcello60 »

boh... se fosse qui da me in e.r. il 192 non lo userei.
La dgr nostrana considera impianto termico le pdc di qualunque taglia.
Quindi riqualificazione energetica (nuovo imp. termico in edificio esistente) e conseguente verifica delle prestazioni della pdc in caldo e in freddo.
La normativa della regione nel tuo caso rimanda al 192?
girondone
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da girondone »

curiiosità..
poi l ape come l puoi fare?

diciamo che la liguria si è allineata quasi in toto al nazionale
marcello60
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da marcello60 »

considero le pdc per solo servizio raffrescamento
il riscaldamento lo considero solo con il centralizzato
girondone
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da girondone »

ok

come dicevamo
ci rimette il risultato dell ape
ma è la cosa più giusta
girondone
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da girondone »

marcello60 ha scritto: mar ott 17, 2017 17:16 Confermo che non è previsto dalla norma e di conseguenza nemmeno dal sw (mc4 nel mio caso, feci a suo tempo un quesito in assistenza).
Infatti se provo ad assegnare due impianti diversi per lo stesso servizio sulla stessa zona termica si blocca in errore; l'ho sperimentato facendo l'APE di un appartamento con risc. centralizzato e split a pompa di calore in alcuni ambienti.
Per superare il problema ho dovuto inserire gli split con servizio solo freddo.
con la 2018 dovrei però verificare .... a memoria mi sa che si può dare % anche agli split come per le stufe a biomassa... vedo di capirlo
ma cmq non è normato
girondone
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da girondone »

memoria buona

nei dati di zona

- Percentuale del carico termico coperto dall'impianto [%]: Una data zona termica può essere servita da una molteplicità di impianti, a loro volta collegati a generatori di tipo differente. Qualora una stessa zona impiantistica sia servita da più impianti, in tale campo occorre indicare, in termini percentuali, la quota parte di carico termico di zona soddisfatta dall'impianto in esame (indicato nella sezione Centrali/Impianti/Zone).
marcello60
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da marcello60 »

hai ragione, c'è anche nella 2017.
Il problema però è stabilire la % ... non si può stabilire un valore a priori a mio avviso e la norma non dice cosa inserire.
girondone
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da girondone »

risposta



la presenza di un generatore non collegato ad un impianto termico (ad esempio uno split, una stufa catalitica, un camino, etc..) non concorre, in genere, alla determinazione della prestazione energetica dell'immobile a causa della mancanza di integrazione, in termini di sistemi di regolazione e controllo, con gli impianti termici fissi.
Di fatto la gestione di tali sistemi è affidata alla discrezionalità dell'utenza, fattore che rende problematico descriverli in maniera rigorosa a livello progettuale.
Il software, fondamentalmente, consente di inserire tutti i sistemi di generazione fisicamente presenti in un dato immobile, permettendo di definirne quota parte del carico termico soddisfatto e priorità di funzionamento; questa possibilità, però, dev'essere valutata alla luce dei criteri sopra menzionati.
marcello60
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da marcello60 »

Quindi in questi casi, alla fine, lo split è da considerare solo freddo ai fini energetici.
girondone
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da girondone »

direi che rimane l unica....
girondone
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da girondone »

salvo verificarlo cmq in fase di legge10 come impianto termico
mat
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da mat »

Io sono di altro parere: per la prestazione energetica si dovrebbe valutare l'impianto che conduce alla miglior classificazione. Per cui se l'impianto in pdc è in grado di soddisfare da solo i fabbisogni lo inserisco come unico impianto e il centralizzato neanche lo considero.

L'ape è un dato di targa che rappresenta il meglio che può fare un edificio in determinate condizioni, non deve tener conto delle modalità d'uso delle persone. Una casa automobilistica dichiara lo 0-100 della sua macchina come dato assoluto, se poi chi la compra vuole andare più piano è affar suo :wink:
girondone
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Re: verifiche di legge prima di rivedere meglio la uni

Messaggio da girondone »

Vero anche quello
Ma mi pare che per es Lombardia abbia interpretato nell altro modo

Boh
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