Dimensionamento serbatoio inerziale

Normativa Termotecnica, Impianti di riscaldamento, Legge 10/91, DLgs 192/05, ecc.

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canottiere88
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Dimensionamento serbatoio inerziale

Messaggio da canottiere88 » lun lug 31, 2017 08:07

Buongiorno,
potreste aiutarmi nel calcolo del volume di accumulo di un serbatoio inerziale? Io per definirne il volume avrei seguito questi passaggi:

1) Prendo la maggiore tra potenza frigorifera e potenza termica della pompa di calore 392kW [kW]. Temperatura di funzionamento dell'impianto 7/12°C.

2) Calcolo l'energia sviluppata dalla macchina in 24h di funzionamento:
E = 392[kW] x 3600 [s/day]1411,2 [MJ/day]

3) Calcolo il volume di acqua da accumulare per stoccare tutta quell'energia, con un delta T dell'acqua di 5°C:
V = 1411,2 [MJ/day] / 4186 [J/kg/°C] / 1000 [kg/m3] / 5[°C] = 67425 [l/day]

4) ipotizzo che in un giorno la pompa di calore debba accendersi/spegnersi massimo 12 volte. Ricalcolo il volume di accumulo:

V1 = 67425 [l/day] / 12 [1/day] = 5625 [l]

5) il contenuto di acqua dell'impianto è stimato per 4740 litri. Calcolo il volume finale dell'accumulo inerziale:

V2= 5625 [l] - 4740 [l] = 885 [l]

Scelgo quindi un serbatoio inerziale da 1000 litri.

Vi chiederei per cortesia di indicarmi se il ragionamento è giusto, oppure dove ho sbagliato.

Grazie per l'aiuto,

Tom Bishop
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Re: Dimensionamento serbatoio inerziale

Messaggio da Tom Bishop » mar ago 01, 2017 05:26

Attenzione che se hai dei sistemi di controllo ambiente che chiudono i circuiti la disponibilità del volume d'acqua dell'impianto la perdi.
Tom Bishop

Stefano LL
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Re: Dimensionamento serbatoio inerziale

Messaggio da Stefano LL » mar ago 01, 2017 08:10

canottiere88 ha scritto:
lun lug 31, 2017 08:07
3600 [s/day]
secondi/ora o secondi/giorno?

SuperP
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Re: Dimensionamento serbatoio inerziale

Messaggio da SuperP » mar ago 01, 2017 09:47

canottiere88 ha scritto:
lun lug 31, 2017 08:07
Buongiorno,
potreste aiutarmi nel calcolo del volume di accumulo di un serbatoio inerziale? Io per definirne il volume avrei seguito questi passaggi:
Manuale tecnico -> contenuto minimo d'acqua nell'impianto

stimare la potenza a massimo carico sempre non è corretto, ma dipende dall'uso, idem per le ore.

Io starei a quanto chiede il produttore.

Abser
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Re: Dimensionamento serbatoio inerziale

Messaggio da Abser » mar ago 01, 2017 11:53

Quoto superp
attenzione perchè il volume indicato dal costruttore deve corrispondere a quello che "vede" la macchina. Se hai un circuito primario-secondario con volano a 4 attacchi e doppie pompe allora il volume è quello del volano più il solo circuito primario.

Tom Bishop
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Re: Dimensionamento serbatoio inerziale

Messaggio da Tom Bishop » mer ago 02, 2017 05:40

SuperP ha scritto:
mar ago 01, 2017 09:47

Io starei a quanto chiede il produttore.
Io no. E ti spiego perché.
Ho notato che i costruttori (anche i più blasonati) recentemente, soprattutto per le macchine di piccola taglia, pur di renderle più facilmente utilizzabili in poco spazio, hanno ridotto drasticamente i contenuti minimi accettati. Il tutto sempre con le stesse macchine a stadi e non modulanti con inverter. Il risultato è che fai fuori un compressore all'anno.
Preferisco valutare il contenuto minimo proposto dal costruttore confrontandolo con quello risultante dal metodo proposto da Michele Vio che ho portato su questo foglio di calcolo.

https://drive.google.com/uc?export=down ... ENiM0ZvRXM
Tom Bishop

SuperP
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Re: Dimensionamento serbatoio inerziale

Messaggio da SuperP » mer ago 02, 2017 10:13

Tom Bishop ha scritto:
mer ago 02, 2017 05:40
Preferisco valutare il contenuto minimo proposto dal costruttore confrontandolo con quello risultante dal metodo proposto da Michele Vio che ho portato su questo foglio di calcolo.
Penso di sapere a chi ti riferisci.. io cmq non ho mai fatto fuori compressori rispettando i loro contientui minimi.
Con il tuo xls per una pdc da 10kW ti esce un puffer minimo da 76 l e consigliato da 215l. Io con 10kW, mai messo + di 50 liti.

Kalz
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Re: Dimensionamento serbatoio inerziale

Messaggio da Kalz » mer ago 02, 2017 10:32

ottimo manuale quello di Vio " Le centrali Frigorifere " infatti faccio riferimento sempre quello, grazie Tom per aver condiviso il foglio

Abser
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Re: Dimensionamento serbatoio inerziale

Messaggio da Abser » mer ago 02, 2017 13:34

Non concordo con i calcoli del foglio perchè non tengono conto, per macchine residenziali, della modulazione di potenza dell'inverter. Le macchine residenziali sono molto meno sollecitate di quelle industriali quindi credo che si possano tranquillamente utilizzare i valori proposti dai costruttori. Certamente se si ha disponibilità di spazio l'aumento del volume non fa male. I calcoli del foglio sono sicuramente da considerare per le macchine indutriali.

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Re: Dimensionamento serbatoio inerziale

Messaggio da NoNickName » mer ago 02, 2017 14:22

Nel corso dei decenni ho visto decine di formule diverse per il calcolo del volume minimo.
Alla fine io o adottato il sistema più semplice: 5 litri / kW di potenza massima. Questo non è il volume del serbatoio inerziale, ma il volume minimo circolante a pompa accesa attraverso il chiller / pdc, comprensivo di serbatoio inerziale. Eventuali volumi intercettabili devono essere scomputati.
Chi si affida ad un professionista “legittimamente attende di ricevere una prestazione diligente, art. 1176 cc”. Non si può esigere che il cliente controlli il lavoro del professionista “quali che siano le sue competenze o qualifiche professionali”.

canottiere88
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Re: Dimensionamento serbatoio inerziale

Messaggio da canottiere88 » gio ago 03, 2017 09:27

Stefano LL ha scritto:
mar ago 01, 2017 08:10
canottiere88 ha scritto:
lun lug 31, 2017 08:07
3600 [s/day]
secondi/ora o secondi/giorno?
giorno

canottiere88
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Re: Dimensionamento serbatoio inerziale

Messaggio da canottiere88 » gio ago 03, 2017 09:33

SuperP ha scritto:
mar ago 01, 2017 09:47
canottiere88 ha scritto:
lun lug 31, 2017 08:07
Buongiorno,
potreste aiutarmi nel calcolo del volume di accumulo di un serbatoio inerziale? Io per definirne il volume avrei seguito questi passaggi:
Manuale tecnico -> contenuto minimo d'acqua nell'impianto

stimare la potenza a massimo carico sempre non è corretto, ma dipende dall'uso, idem per le ore.

Io starei a quanto chiede il produttore.
il produttore richiede 14 l/kW. la potenza della macchina è 393 kW. Facendo le dovute moltiplicazioni otterrei un contenuto minimo (5502 l) inferiore al contenuto reale dell'impianto (5740 l).
In questo caso non credo quindi che funzioni. Commenti?
Grazie

antonio
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Re: Dimensionamento serbatoio inerziale

Messaggio da antonio » gio ago 03, 2017 11:17

canottiere88 ha scritto:
gio ago 03, 2017 09:33
SuperP ha scritto:
mar ago 01, 2017 09:47
canottiere88 ha scritto:
lun lug 31, 2017 08:07
Buongiorno,
potreste aiutarmi nel calcolo del volume di accumulo di un serbatoio inerziale? Io per definirne il volume avrei seguito questi passaggi:
Manuale tecnico -> contenuto minimo d'acqua nell'impianto

stimare la potenza a massimo carico sempre non è corretto, ma dipende dall'uso, idem per le ore.

Io starei a quanto chiede il produttore.
il produttore richiede 14 l/kW. la potenza della macchina è 393 kW. Facendo le dovute moltiplicazioni otterrei un contenuto minimo (5502 l) inferiore al contenuto reale dell'impianto (5740 l).
In questo caso non credo quindi che funzioni. Commenti?
Grazie
A casa mia, significa che il contenuto reale (5740 l) è maggiore del contenuto minimo richiesto (5502 l)
Se poi funzioni o no, è tutt'altra storia............. :mrgreen:

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tutor7
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Re: Dimensionamento serbatoio inerziale

Messaggio da tutor7 » gio ago 03, 2017 12:22

Accumulo secondo prescrizioni costruttore

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Re: Dimensionamento serbatoio inerziale

Messaggio da NoNickName » gio ago 03, 2017 12:39

antonio ha scritto:
gio ago 03, 2017 11:17
A casa mia, significa che il contenuto reale (5740 l) è maggiore del contenuto minimo richiesto (5502 l)
Esatto, significa che non serve accumulo, sempre che il contenuto reale circoli sempre nell'impianto e non sia bypassato da valvole 3 o 4 vie.
Chi si affida ad un professionista “legittimamente attende di ricevere una prestazione diligente, art. 1176 cc”. Non si può esigere che il cliente controlli il lavoro del professionista “quali che siano le sue competenze o qualifiche professionali”.

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