isolamento tubazioni acqua refrigerata

[Dalmata75]

Buonasera, non riesco a trovare alcun riferimento normativo o tecnico sul valore minimo di resistenza alla diffusione del vapore per materiali isolanti da impiegare su circuiti di acqua refrigerata.
Qualcuno conosce l'argomento e potrebbe indirizzarmi su dove cercare?
grazie

[Dalmata75]

nessun seguito per l'infimo spessore del mio dubbio o perchè nessuno si è trovato ad approfondire l'argomento ?

Se qualcuno sa... Parli!!!

a parte gli scherzi nonostante molte ricerche non sono riuscito a risolvere. A parte un minimo riferimento in una linea guida americana.

grazie e buon 1 maggio a tutti

[SuperP]

Buonasera, non riesco a trovare alcun riferimento normativo o tecnico sul valore minimo di resistenza alla diffusione del vapore per materiali isolanti da impiegare su circuiti di acqua refrigerata.
Qualcuno conosce l'argomento e potrebbe indirizzarmi su dove cercare?
grazie

Verifica di glaser e tenuta all'aria adeguata ad ogni caso

[Dalmata75]

grazie SuperP,
premetto che non sono esperto di impianti frigoriferi.
ok per glaser ma quali condizioni al contorno applicheresti?

io ho provato a calcolare la stratigrafia composta da
1) acciaio per tubo interno (resistenza al vapore infinita);
2) isolante con data conducibilità e fattore di resistenza al vapore.
ho fissato la temperatura dell'acciaio a 7° ed l'ambiete an 27°C e 50% UR.
Il risultato è ovvio, la quantità di condensa che si genera è tanto maggiore quanto minori sono la resistenza al vapore e lo spessore di isolante.

La differenza rispetto alle considerazioni che si possono fare per i calcoli di pareti è che nel caso di isolante per tubazioni la condensa che si genera non può' rievaporare, specie per sistemi a funzionamento continuo. Pertanto se non ci metto una barriera esterna di resistenza prossima all'infinito avrò' sempre della condensa sul tubo (da calcolo).

Visto pero' che non sempre le tubazioni di acqua refrigerata sono rivestite con barriere al vapore ma semplicemente con isolamenti dotati di fattori di resistenza al vapore da 5000 a oltre 10000. Il dubbio mi rimane.

mi sfugge qualcosa?

[SuperP]

mi sfugge qualcosa?

T e UR Aria interna = quelli del locale dove scoorono i tubi

T aria esterna = la temperatura di mandata del chiller

[Abser]

La condensa sul tuo si forma sempre e non si può annullare ma è in quantità variabile in base a spessore e fattore mu del materiale come è stato giustamente evidenziato. Non sono sicuro che si possa analizzare questo processo con Glaser perchè esso è riferito ad un flusso di vapore ma nel caso dei tubi paradossalmente si avrebbe un continuo accumulo nel tempo e alla fine questa condensa dovrebbe saturare completamente l'isolante e poi fuoriuscire dall'isolante, questo in realtà non avviene per mia esperienza anche su impianti che funzionano continuamente e anche all'esterno e quindi forse il modello di calcolo non è quello giusto. Tornando ai tubi si devono utilizzare tubi in acciaio inossidabile o in multistrato che hanno maggiore resistenza alla corrosione rispetto all'acciaio nero o zincato.

[SuperP]

La condensa sul tuo si forma sempre e non si può annullare ma è in quantità variabile in base a spessore e fattore mu del materiale come è stato giustamente evidenziato. Non sono sicuro che si possa analizzare questo processo con Glaser perchè esso è riferito ad un flusso di vapore ma nel caso dei tubi paradossalmente si avrebbe un continuo accumulo nel tempo e alla fine questa condensa dovrebbe saturare completamente l'isolante e poi fuoriuscire dall'isolante, questo in realtà non avviene per mia esperienza anche su impianti che funzionano continuamente e anche all'esterno e quindi forse il modello di calcolo non è quello giusto. Tornando ai tubi si devono utilizzare tubi in acciaio inossidabile o in multistrato che hanno maggiore resistenza alla corrosione rispetto all'acciaio nero o zincato.

Devi evitare che l'aria ambiente entri tra tubo e isolante, quindi isolanti incollati sul tubo e barriera al vapore totale, anche in testata.
In questo modo la condensa è veramente poca

[Dalmata75]

grazie per le risposte.
le considerazioni mi sembrano tutte valide. Il dubbio mi rimane sul fatto che nessun normatore tecnico europeo o altra entità tecnica europea, e magari italiana, si sia posto il problema di dare indicazioni quantitative sull'argomento.
FAcendo delle ricerche ho trovato alcuni riferimenti americani che danno come valori
Ashrae handbook: 0,05 perms per isolamenti su sitemi HVAC
Paper ASPE : 0,1 perms per plumbing siste,
fatte le dovute conversioni e riferendosi agli spessori di isolanti commerciali si trovano i corrispondenti valori del fattore di resistenza al vapore. Per tubi di piccolo diametro e spessori di isolante contenuti (sotto i 10 mm) non sempre i normali prodotti commerciali sembrerebbero soddisfare i due valori americani.

[Abser]

Dalmata non sperare troppo nelle norme, la mia esperienza e che spesso esse complicano la vita ai tecnici invece che semplificarla. Ragiona da tecnico e se la cosa ti interessa fai una valutazione tecnico-economica, individua alcuni spessori e calcola in quanti anni recuperi il costo dell'investimento (PBT), dovresti trovare la classica curva a "corda molla" con in ascissa lo spessore e in ordinata il tempo di ritorno dell'investimento, il punto più basso della curva rappresenta lo spessore tecnicamente ottimale. Buon lavoro.

[Abser]

Dalmata non sperare troppo nelle norme, la mia esperienza e che spesso esse complicano la vita ai tecnici invece che semplificarla. Ragiona da tecnico e se la cosa ti interessa fai una valutazione tecnico-economica, individua alcuni spessori e calcola in quanti anni recuperi il costo dell'investimento (PBT), dovresti trovare la classica curva a "corda molla" con in ascissa lo spessore e in ordinata il tempo di ritorno dell'investimento, il punto più basso della curva rappresenta lo spessore tecnicamente ottimale. Buon lavoro.

[Dalmata75]

Non è per un progetto Abser, quanto per valutare la correttezza di alcune lavorazioni eseguite.

intanto ho trovato questo riferimento ma devo ancora leggerlo. Qualcuno lo conosce? forse è solo per il calcolo ?!?

UNI EN ISO 15758:2016 - Prestazioni igrotermiche degli impianti degli edifici e delle installazioni industriali - Calcolo della diffusione del vapore acqueo - Sistemi di isolamento per le tubazioni fredde