Riscaldamento a Pavimento disastro

[Watt77]

Chiedo gentilmente a qualcuno di darmi una mano d'aiuto perchè non me ne esco fuori da questo problema.
Caldai Riello star 25 bis con accumulo, due livelli per un totale di 220 mq, due collettori, metri cubi utilizzati di gas 24, e l'impianto e impostato per non andare sotto i 19 gradi, zona climatica E Sesto San Giovanni (Milano)
I flussostati non riescono ad andare sotto i 2 litri/min
Secondo voi la soluzione del problema potrebbe essere che la pompa della caldaia non riesce a spingere ? Mettere un pompa di rilancio con un compensatore mi permette di riscaldare casa piu velocemente e utilizzare meno gas?
HELPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

[NoNickName]

Ctrl+C, Ctrl+V, "Rivolgiti ad un termotecnico competente"

[SuperP]

HELPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

No progetto... ahi ahi ahi!

[Jerico]

Ctrl+C, Ctrl+V, "Rivolgiti ad un termotecnico competente"

quoto e aggiungo Pagarlo......

[Esa]

"I flussostati non riescono ad andare sotto i 2 litri/min"
Intendi SOTTO o SOPRA ?
Per flussostati intendi i misuratori di portata trasparenti con un indicatore ?

[SimoneBaldini]

Direi che 220mq con la sola pompetta della caldaia (che ha prevalenze e portate basse) quando hai tutto acceso non ti permette la circolazione. Come prima cosa compensatore e pompa adeguata. Per il consumo di gas piu' ti scaldi piu' consumi, dipende se la casa è isolata ecc..

[SuperP]

Direi che 220mq con la sola pompetta della caldaia (che ha prevalenze e portate basse) quando hai tutto acceso non ti permette la circolazione. Come prima cosa compensatore e pompa adeguata. Per il consumo di gas piu' ti scaldi piu' consumi, dipende se la casa è isolata ecc..

220m2 di casa, a 50W/m2 sono 11kW, quindi 2.5m3/h con 2.5m c.a. Secondo me è fattibilissimo che il circolatore della caldaia resca.. ma dipende daalla caldaia.

[SimoneBaldini]

SuperP, ho gia' avuto esperienze, con queste caldaiette non hai portate che servono
http://www.riello.it/professionisti/rie ... ttarlm.sb8
Pagina 12
A 2,5 mca non hai piu' di 1mc/h.
Il problema è che ormai queste caldaiette sono progettate con dT 20°C allo scambiatore e all'impianto è un problema.

[Esa]

Oltre al problema della caldaia, si deve aggiungere anche il problema della perdita di carico degli anelli. Se sono lunghi oltre i 100 metri (DN 17), sono dolori. Neppure il separatore idraulico e il cambio della pompa possono, in certi casi, risolvere la situazione.
Comunque, ho visto alcuni bravi idraulici che hanno affrontato e risolto il problema. Facendosi pagare il giusto.

[Esa]

Sappi, comunque che, se ti rivolgi ad un termotecnico ti succederà quello che succede normalmente per altri lavori di termotecnica: "sto vedendo che gli onorari chiesti dai termotecnici abilitati per tali certificazioni stanno schizzando alle stelle... ho diversi preventivi e tra il più economico ed il più caro, c'è un rapporto 1 a 10 !".
Ma certamente tu saprai trovare il più bravo, che sarà anche il più economico !

[SimoneBaldini]

Oltre al problema della caldaia, si deve aggiungere anche il problema della perdita di carico degli anelli. Se sono lunghi oltre i 100 metri (DN 17), sono dolori. Neppure il separatore idraulico e il cambio della pompa possono, in certi casi, risolvere la situazione.

Col separatore e pompa esterna ci fai quello che vuoi, se si pensa di cambiare la sola pompa in caldaia e risolvere qualcosa bisogna scordarselo.

[SuperP]

SuperP, ho gia' avuto esperienze, con queste caldaiette non hai portate che servono
http://www.riello.it/professionisti/rie ... ttarlm.sb8
Pagina 12
A 2,5 mca non hai piu' di 1mc/h.
Il problema è che ormai queste caldaiette sono progettate con dT 20°C allo scambiatore e all'impianto è un problema.

fa conto che poche ore avremo le dispersioni di picco (portata massima) e per queste ore si può anche supportare un DT 10°C senza problemi, aumentando la t di mandata e 2.5m sono a volte tanti.. dipende da come è fatto il circuito.

Logico che serve calcolare dispersioni, protata e prevalenza e scegliere eventualmente dil circolarore di rilancio. Per questo tipicamente si progetta.

Troppo spesso ho visto impianti con dt 2°C .. preferisco quelli con dt 10 (alla massima portata)

cmq 2 l/min sono 120l/h.. forse è quello il problema, troppe perdite di carico sui circuiti. Io sto molto sotto.

[mat]

Sappi, comunque che, se ti rivolgi ad un termotecnico ti succederà quello che succede normalmente per altri lavori di termotecnica: "sto vedendo che gli onorari chiesti dai termotecnici abilitati per tali certificazioni stanno schizzando alle stelle... ho diversi preventivi e tra il più economico ed il più caro, c'è un rapporto 1 a 10 !".
Ma certamente tu saprai trovare il più bravo, che sarà anche il più economico !

Citi una frase detta da qualcuno che non conosci, in riferimento per giunta a qualcosa (certificazioni) che non c'entra nulla con la progettazione termoidraulica; tant'è vero che di quelle se ne occupano cani e porci... sarà per quello che i prezzi sono così sballati?
Il messaggio vagamente nascosto sarebbe di rivolgersi direttamente all'idraulico, persona a tuo parere molto più onesta e preparata? Allora faccio anch'io la citazione, dai:

Scusa se ho posto domande banali, cerco di capire il piu' possibile, non essendo il mio mestiere ed essendo in balia di una ditta che si contraddice un giorno si e l'altro pure, non so dove andare a parare.

Sto solo cercando di capire se son ciarlatani o meno!

ps: Mi togli una curiosità per piacere Esa? Mi dici tu che mestiere fai? Perché sono anni che ci scriviamo/leggiamo su questo forum, ma non l'ho ancora capito.

[Esa]

Volevo solo dire che il problema è di per sé abbastanza semplice e non sono necessari calcoli astrusi per risolverlo. E' sufficiente il sopralluogo di un bravo tecnico. Progettista o installatore ?
"che mestiere fai? "
Ti sembra che simpatizzi per gli installatori ?

[L'Enzo]

metri cubi utilizzati di gas 24...
Come quando? In quanto tempo? Ma è un impianto nuovo?

[mat]

Ti sembra che simpatizzi per gli installatori ?

Sì, onestamente mi è parso così, ed anche in passato talvolta. Comunque non hai risposto alla domanda devo dedurre che sei progettista?

[redHat]

Dalla ottima competenza di Esa oseri direi che è un progettista che lavora per qualche azienda di impianti.

Ma nello specifico il problema è il solito (progettista o installatore che abbia fatto il "disastro"): ci si affida a chi ha scarsa esperienza e poi ci si lamenta. Ma lo volete pagare ogni tanto un termotecnico? Con l'abolizione delle tariffe (Bersani nel 2006, e Monti nel 2012) praticamente lavoriamo gratis...

[ingvalter]

Non vorrei cadere nel solito lamento "chiama il progettista", per cui, anche se Watt77 si è iscritto esclusivamente per postare un unico messaggio e poi non si è fatto più vivo, vorrei cercare di approfondire rimanendo in tema.

Chiedo gentilmente a qualcuno di darmi una mano d'aiuto perchè non me ne esco fuori da questo problema.
Caldai Riello star 25 bis con accumulo, due livelli per un totale di 220 mq, due collettori, metri cubi utilizzati di gas 24, e l'impianto e impostato per non andare sotto i 19 gradi, zona climatica E Sesto San Giovanni (Milano)
I flussostati non riescono ad andare sotto i 2 litri/min
Secondo voi la soluzione del problema potrebbe essere che la pompa della caldaia non riesce a spingere ? Mettere un pompa di rilancio con un compensatore mi permette di riscaldare casa piu velocemente e utilizzare meno gas?
HELPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

Mancano le informazioni basilari per poterti aiutare in qualche modo.
- due collettori: di che tipo/marca? con pompa di rilancio? senza pompa? valvole con comando elettrotermico?
- I flussostati non riescono ad andare sotto i 2 litri/min: per te questo rappresenta un problema? di che tipo?
- la pompa della caldaia non riesce a spingere ? : mancano ulteriori informazioni
- Mettere un pompa di rilancio con un compensatore mi permette di riscaldare casa piu velocemente e utilizzare meno gas?: bella domanda!
perché ritieni che il riscaldamento della casa sia lento? che regolazione hai adottato? continua con attenuazione o intermittente?

come vedi senza informazioni risulta impossibile darti il ben che minimo aiuto.