Fer con nuovi decredi 26 ago 2015

[Ale_S]

Secondo il decreto req minimi in caso di ristrutturazioni di primo livello il tecnico deve verifica il soddisfacimento dei requisiti x l'obbligo delle fer secondo dlgs 28/11.
Non capisco una cosa però :
L'obbligo quando sussiste ?
Ogni qualvolta siamo in un caso di ristrutturazione di primo livello (modificando quindi l'ambito di applicazione del dlgs 28)
O nel caso di primo livello è chiesto di verificare se si rientra in uno dei casi di ristrutturazione rilevante secondo dlgs 28 ossia dem e ricostr o ristrutturazione sopra i 1000m2?

[girondone]

Dubbio amletico conosciuto
A leggere alla lettera
Allarga il campo di applicazione del 28

[simcat]

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per la cronaca: io ancora non mi sono convinto, ma prendo atto che la maggioranza propende per ristrutturazione primo livello = verifica FER DL 28/2011

[Marzio]

Le FER sono richiamate dal DLgs 28/2011 il quale entra in vigore il 28/03/2011 e riguarda tutti gli edifici di nuova costruzione e quelli soggetti a ristrutturazione rilevante che non ha lo stesso significato di ristrutturazione importante.
Poi ci sono le delibere regionali che complicano un po le cose, ma questa è un altra storia.

[girondone]

allora

decreto requisiti minimi dice

in questi casi

applica allegato 3 del 28


non dice applica i 28

e quidni i casi sono quelli del decreto requisiti minimi non quelli del decreto 28

[mat]

Marzio hai le idee parecchio confuse, studia bene il DM minimi perchè ti sfugge ancora molto.

[Marzio]

Scusa Mat ero stato troppo sintetico ora proverò ad essere più preciso.

Il Decreto 26 giugno 2015 – DM requisiti minimi, Allegato 1 art. 3.3, comma 6 prevede che

Inoltre, nei nuovi edifici e negli edifici sottoposti a ristrutturazioni importanti di primo livello, il progettista, nel rispetto delle disposizioni e dei metodi di calcolo di cui all’articolo 3 del presente decreto, con l’utilizzo dei pertinenti fattori di conversione in energia primaria totale, rinnovabile
e non rinnovabile, come previsto al Capitolo 1, paragrafo 1.1, lettera g) e h), assevera l’osservanza degli obblighi di integrazione delle fonti rinnovabili secondo i principi minimi e le decorrenze di cui all’Allegato 3, del decreto legislativo 3 marzo 2011, n. 28.

E l'allegato 3 del DLgs 28/2011 prevede che:

Obblighi per i nuovi edifici o gli edifici sottoposti a ristrutturazioni rilevanti

1. Nel caso di edifici nuovi o edifici sottoposti a ristrutturazioni rilevanti, gli impianti di produzione di energia termica devono essere progettati e realizzati in modo da garantire il contemporaneo rispetto della copertura, tramite il ricorso ad energia prodotta da impianti alimentati da fonti
rinnovabili, del 50% dei consumi previsti per l’acqua calda sanitaria e delle seguenti percentuali della somma dei consumi previsti per l’acqua calda sanitaria, il riscaldamento e il raffrescamento:
a) il 20 per cento quando la richiesta del pertinente titolo edilizio è presentata dal 31 maggio 2012 al 31 dicembre 2013;
b) il 35 per cento quando la richiesta del pertinente titolo edilizio è presentata dal 1° gennaio 2014 al 31 dicembre 2016;
c) il 50 per cento quando la richiesta del pertinente titolo edilizio è rilasciato dal 1° gennaio 2017.

[mat]

Ok Marzio, a questo punto ti rimando al thread linkato da simcat, dove abbiamo sviscerato la questione. Ad avviso mio e della maggior parte dei colleghi e addetti ai lavori, la frase non presta adito a dubbi ed ha un significato ben diverso rispetto a quello che ci leggete tu e simcat.

[girondone]

io decreto dei minimi ti dico che in questi casi applichi quello che chiede l allegato 3 del decreto 28

e non di applicare il 28 e quindi i casi che dice lui

[Marzio]

Ok Marzio, a questo punto ti rimando al thread linkato da simcat, dove abbiamo sviscerato la questione. Ad avviso mio e della maggior parte dei colleghi e addetti ai lavori, la frase non presta adito a dubbi ed ha un significato ben diverso rispetto a quello che ci leggete tu e simcat.

Mat, opero principalmente in Regione E.R. e a domanda specifica ai legislatori che hanno redatto la DGR 967/2015 hanno risposto che le FER si applicano ai nuovi edifici e a quelli soggetti a ristrutturazione rilevante, fatta esclusione per la copertura del 50% del consumo per acs che si applica anche nel caso di ristrutturazione di impianto termico.

Leggendo altri post ho capito che regione lombardia invece l'ha interpretata in maniera diversa.

Comunque mi sembra che il DLgs 28/2011 sia ancora in vigore e non sia stato abrogato dal DM 26 agosto 2015.

[mat]

In Emilia Romagna mi pare di aver capito che la dgr ha integrato le prescrizioni del dlgs 28 nel suo regolamento; per integrazioni intendo che ha proprio acquisito non solo i requisiti dell'allegato 3, ma anche il campo di applicazione (nuovo e ristrutturazione rilevante). Sin qui niente di particolare.

Il problema è che il nuovo DM, che è stato scritto a n mani tra Stato e Regioni, ha inserito ulteriori prescrizioni, ovvero fer come il dlgs 28 anche per interventi assimiliabili al nuovo e per ristrutturazione di primo livello. Se (e dico se, io i regolamenti vostri non li conosco) la Regione ER non ha recepito questo nella sua dgr, credo sia infrazione delle regole stabilite; non è una questione di "interpretazioni regionali".

Comunque mi sembra che il DLgs 28/2011 sia ancora in vigore e non sia stato abrogato dal DM 26 agosto 2015.

E nessuno ha detto il contrario...

[L'Enzo]

Regione Emilia Romagna aveva già prima di dgr-967_2015 l'obbligo FER nel suo regolamento e non serviva il 28/2011.

Ora con dgr-967_2015 ci sono differenze con la normativa Nazionale e ad esempio di Regione Lombardia.
Sono proprio diverse alcune definizioni e obbligo di FER.

In Regione Emilia Romagna con dgr-967_2015 NO OBBLIGO FER elettrica e termica risc/raffr PER AMPLIAMENTI E RISTRUTTURAZIONI IMPORTANTI PRIMO LIVELLO.

poi che sia infrazione o altro non so nulla ma è così. Punto.

[mat]

Ok, appurato che ER va per conto suo, qui si stava parlando di regime nazionale, ergo vale quanto detto e ridetto

[Marzio]

OK ora mi è tutto chiaro, a noi ci dicono che con la DGR 967/2015 ci siamo allineati al Decreto nazionale, ma in realtà non è così.
Pensa te siamo passati da essere la regione con la delibera più restrittiva la vecchia DGR 1366/2011 anticipava la copertura del 50% da FER a gennaio 2016 a quella meno restrittiva.
Grazie a tutti per il confronto.