Sistituzione di caldaia a gas tipo B

[Adriano-Enrico]

Per la sostituzione di una caldaia a gas metano tipo B situata al piano terra di un edificio di 5 piani, con app.ti tutti dotati di caldaie tipo B e quindi canna collettiva per dette caldaie, mi trovo in difficoltà in quanto:
- la vigente normativa attinente la sostituzione di caldaie, prevede solo l'installazione di caldaie a condensazione e quindi con camera stagna;
- la canna fumaria esistente consente l'installazione della sola caldaia tipo B a camera aperta;
- gli altri condomini non intendono per ora sostituire le caldaie tipo B delle loro unità.
In tale situazione l'unica alternativa è la installazione di una caldaia a condensazione, con temperatura di funzionamento correlata alla tipologia dei corpi
scaldanti esistenti (piastre d'acciaio a supeficie liscia) e quindi senza miglioramento del rendimento, con la realizzazione di una canna fumaria dedicata con le conseguenti procedure autorizzative presso il Condominio ed il Comune.
Quale altro percorso potrebbe essere valutato ?

[Terminus]

Norma nazionale ?
Hai valutato del deroghe di cui al punto 1.3 ?

[armyceres]

Canna fumaria a tetto; il condominio non lo può vietare (ci sono diverse sentenze in merito)
Scarico a parete, se hai le distanze previste dalla 7129.

[gerico394446]

Scarico a parete ma poi la condensa dove la scarichi nella fogna?
E se non ti puoi collegare alla fogna?
E poi come fai a fare uno scarico a tetto partendo dal piano terra e solo per una caldaia?
Ma è davvero una legge stupida, è un idiozia immonda, senza poi parlare dei costi, si farebbe prima a comprare una casa nuova
Ma quando la finiamo in questo paese di creare problemi alla gente?
Non vedo la necessità di vietare uno scarico a parete per una caldaia a basso inquinamento
come se l'inquinamento atmosferico dipende dalle caldaiette
Perché non si va a vedere in che percentuale incidono le caldaiette domestiche sul deterioramento atmosferico?

[iltubo]

Le caldaie tipo B dovrebbero essere comunque prodotte proprio per i casi come sopra.
Purtroppo al 90% la canna collettiva vecchia non ne permetterà la sostituzione, io se avessi urgenza scaricherei a parete scrivendo al condominio cosa e perché l'ho fatto sollevando il problema delle canne fumarie.
Gerico mettiti l'anima in pace è così, se hai obiezioni puoi sempre scrivere al Ministero, noi purtroppo le norme non riusciamo a cambiarle Lo scarico a tetto è per non avere tutte le immissioni ad altezza naso e cercare di disperderle meglio in atmosfera.

[armyceres]

Scarico a parete ma poi la condensa dove la scarichi nella fogna?

Certo!!!! è previsto dalle norme.....

Non vedo la necessità di vietare uno scarico a parete per una caldaia a basso inquinamento

Chi ha mai detto questo????
Rileggiti la Legge 90; le deroghe previste, e poi ne riparliamo.....

[grifo68]

solo una cosa... la sostituzione di caldaia tipo B in canna fumaria collettiva ramificata è l'unico caso in cui la direttiva europea Ecodesign consente l'installazione di altra caldaia tipo B (la cui produzione è ancora consentita e limitata a questo specifico caso) ... cioè non sei obbligato in quel caso a mettere una tipo C a condensazione (nel qual caso comunque vale quanto detto sopra sulle deroghe possibili) ma se rispetti i limiti della deroga (10 kW se solo riscaldamento 30 kW se riscaldamento + ACS) puoi rimettere una tipo B tiraggio naturale...

[armyceres]

.....puoi rimettere una tipo B tiraggio naturale...

Certo, concordo, ma......
SOLO dopo che hai verificato che la canna fumaria (CCR) è a norma secondo la UNI 10845...... Auguri!!!!!
SOLO dopo che hai verificato la potenza di tutte le altre caldaie installate..... Auguri!!!!

[grifo68]

.....puoi rimettere una tipo B tiraggio naturale...

Certo, concordo, ma......
SOLO dopo che hai verificato che la canna fumaria (CCR) è a norma secondo la UNI 10845...... Auguri!!!!!
SOLO dopo che hai verificato la potenza di tutte le altre caldaie installate..... Auguri!!!!

vabbeh Arma' stai a guarda er capello

[mat]

cioè non sei obbligato in quel caso a mettere una tipo C a condensazione (nel qual caso comunque vale quanto detto sopra sulle deroghe possibili) ma se rispetti i limiti della deroga (10 kW se solo riscaldamento 30 kW se riscaldamento + ACS) puoi rimettere una tipo B tiraggio naturale...

Questi limiti sono contenuti nella direttiva Ecodesign? Perchè in tal caso significa che non possono essere prodotte caldaie superiori a quelle potenze, di conseguenza l'utente finale rispetta volente o nolente questi vincoli (a meno che non trovi ancora a magazzino caldaie tipo B ante Ecodesign di potenza superiore, in quel caso però dovrebbe essere lecito installarle).

[mat]

Uppo la discussione avendo trovato questo passaggio in rete:

Dal 26 Settembre 2015 non si troveranno piu’ in commercio gli apparecchi standard 3 stelle a camera stagna e dal 26 Settembre 2018 (con la cogenza del limite dei 56 mg/Kwh di limite di emissione di NOx per tutti i generatori a gas) anche tutti gli apparecchi di tipo B a camera aperta che fino al 26 Settembre 2018 potranno essere installate SOLO per le sostituzioni.

Per capire: dopo il 2018 non potranno essere prodotte/installate tipo B, neanche per i casi come quello dibattuto di sostituzione in CCR?

[lbasa]

... Per capire: dopo il 2018 non potranno essere prodotte/installate tipo B, neanche per i casi come quello dibattuto di sostituzione in CCR?

Per il verbo produrre:
Beh, dal 26 settembre 2018 riuscire a rispettare, per un' apparecchio di tipo B oltre i 35 kW, un'emissione NOX inferiore a 56 mg/kWh (caso del gas) mi pare insormontabile.
Per il verbo installare:
Resteranno disponibili le eventuali giacenze di magazzino.
Inoltre resterà possibile sotituire componenti (in pratica i bruciatori) in apparecchi identici (tali generatori sono esclusi dal campo di applicazione del Reg. 813).

[armyceres]

Sono anni che la Regione Piemonte ha previsto che tutte le caldaie dovranno essere a 4 stelle entro il primo settembre 2020.

[girondone]

.....puoi rimettere una tipo B tiraggio naturale...

Certo, concordo, ma......
SOLO dopo che hai verificato che la canna fumaria (CCR) è a norma secondo la UNI 10845...... Auguri!!!!!
SOLO dopo che hai verificato la potenza di tutte le altre caldaie installate..... Auguri!!!!

Armyceres
Riusciresti a riportarmi le leggi che portano alla verifica della totalità della ccr?
La legge del 1998 ?
Ovvero gli amministratori avrebbero dovuto provvedere?

[armyceres]

Armyceres
Riusciresti a riportarmi le leggi che portano alla verifica della totalità della ccr?
La legge del 1998 ?
Ovvero gli amministratori avrebbero dovuto provvedere?

Partiamo dalla sostituzione del generatore di calore: DiCo ai sensi del D.M. 37/08.
Se si cambia la caldaia, si dichiara che la porzione di impianto è stato eseguito "a regola d'arte"; ma la parte restante viene automaticamente dichiarata compatibile con il lavoro eseguito. Inoltre nella DiCo si DICHIARA che sono stati utilizzati componenti conformi alle normative applicabili.

Per verificare il condotto fumario, fino allo sbocco dei prodotti della combustione in atmosfera, è compatibile con la parte di impianto realizzato, si utilizza la norma UNI 10845 (attualmente in revisione).
Sinceramente riuscire a dichiarare che una canna fumaria (in particolare CCR) sia perfettamente "a norma"..... lo vedo difficoltoso....

Quindi per rispondere esattamente al tuo quesito: Riusciresti a riportarmi le leggi che portano alla verifica della totalità della ccr?
rispondo: D.M. 37/08

[girondone]

Io ti quoto..

[giobibo]

Sinceramente riuscire a dichiarare che una canna fumaria (in particolare CCR) sia perfettamente "a norma"..... lo vedo difficoltoso....

Credo che la difficoltà maggiore sia far digerire al condominio e ai condomini l'iter, oltre che al costo, per la verifica secondo la 10845

[girondone]

Armyceres
Riusciresti a riportarmi le leggi che portano alla verifica della totalità della ccr?
La legge del 1998 ?
Ovvero gli amministratori avrebbero dovuto provvedere?

Partiamo dalla sostituzione del generatore di calore: DiCo ai sensi del D.M. 37/08.
Se si cambia la caldaia, si dichiara che la porzione di impianto è stato eseguito "a regola d'arte"; ma la parte restante viene automaticamente dichiarata compatibile con il lavoro eseguito. Inoltre nella DiCo si DICHIARA che sono stati utilizzati componenti conformi alle normative applicabili.

Per verificare il condotto fumario, fino allo sbocco dei prodotti della combustione in atmosfera, è compatibile con la parte di impianto realizzato, si utilizza la norma UNI 10845 (attualmente in revisione).
Sinceramente riuscire a dichiarare che una canna fumaria (in particolare CCR) sia perfettamente "a norma"..... lo vedo difficoltoso....

Quindi per rispondere esattamente al tuo quesito: Riusciresti a riportarmi le leggi che portano alla verifica della totalità della ccr?
rispondo: D.M. 37/08

questo non sarebbe alla base di tutto insieme giustamente al dm 37?
https://www.tuttocamere.it/files/attivita/1998_218.pdf

[grifo68]

Armyceres
Riusciresti a riportarmi le leggi che portano alla verifica della totalità della ccr?
La legge del 1998 ?
Ovvero gli amministratori avrebbero dovuto provvedere?

Partiamo dalla sostituzione del generatore di calore: DiCo ai sensi del D.M. 37/08.
Se si cambia la caldaia, si dichiara che la porzione di impianto è stato eseguito "a regola d'arte"; ma la parte restante viene automaticamente dichiarata compatibile con il lavoro eseguito. Inoltre nella DiCo si DICHIARA che sono stati utilizzati componenti conformi alle normative applicabili.

Per verificare il condotto fumario, fino allo sbocco dei prodotti della combustione in atmosfera, è compatibile con la parte di impianto realizzato, si utilizza la norma UNI 10845 (attualmente in revisione).
Sinceramente riuscire a dichiarare che una canna fumaria (in particolare CCR) sia perfettamente "a norma"..... lo vedo difficoltoso....

Quindi per rispondere esattamente al tuo quesito: Riusciresti a riportarmi le leggi che portano alla verifica della totalità della ccr?
rispondo: D.M. 37/08

questo non sarebbe alla base di tutto insieme giustamente al dm 37?
https://www.tuttocamere.it/files/attivita/1998_218.pdf

si... lo sarebbe. il DPR 218/98 è stato il primo tentativo di mettere "mano" agli impianti gas esistenti e privi di DiCo (perché realizzati prima del marzo 90, visto che ovviamente tutti gli impianti successivi erano regolarmente dotati di tale documento )... introducendo anche la scheda di presentazione dei risultati (progenitrice della DiRi) e la UNI 10738/98. Il problema è che alla fin fine al 31/12/98 tutti gli impianti avrebbero dovuto essere controllati e certificati in questo modo, ovviamente non è stato fatto (anche perché la UNI 10738 è stata pubblicata nel novembre del 98... un mese prima della scadenza del termine...), poi nel 2008 il DM 37/08 ha fatto una ulteriore "sanatoria". Comunque, si, da li nasce tutto, almeno nelle intenzioni...

[girondone]

Cmq conviene con noi che per cambiare una tipo b in una ccr un installatore dovrebbe per forza richiedere all' amministratore la verifica su tutta la CCR e non basta lavorare e verificare tiraggio solo sulla caldaia in questione?

[grifo68]

Cmq conviene con noi che per cambiare una tipo b in una ccr un installatore dovrebbe per forza richiedere all' amministratore la verifica su tutta la CCR e non basta lavorare e verificare tiraggio solo sulla caldaia in questione?

certo che si... lo prevede la 10845 e lo impone anche la logica... uno non se ne può fregare del fatto che magari al piano sopra un tizio scarichi nella stessa CCR un apparecchio non similare o addirittura la cappa della cucina o i pdc della stufa a pellet

conviene con noi

mi dai del lei?

[girondone]