abbinamento radiatori e caldaia a condensazione

[cooperate]

devo suggerire quali corpi scaldanti abbinare ad una caldaia a gas metano a condensazione in un impianto autonomo.

IMHO, qualsiasi terminale, radiatori in ghisa, radiatori in alluminio, radiatori tubolari in acciaio, è equivalente nella resa perché alla fine ciò che conta è lo scambio termico a bassa temperatura.

Ovviamente dovrò dimensionare il numero di elementi alla temperatura di mandata di progetto (55-45 °C).
In questo modo però il numero di elementi cresce enormemente.
Pensavo di dimensionare alla temperatura di 65 °C e a questa temperatura la caldaia funziona non in condensazione.
Quando l'alloggio si riscalda la temperatura scorrevole dovrebbe portare la caldaia a condensare e il calore emesso dai radiatori, anche se pochi, sarà sufficiente a tenere in temperatura gli ambienti.

Mi chiedevo, ci sono controindicazioni nell'utilizzo di radiatori in ghisa, oltre alla notevole riduzione del flusso di calore a bassa temperatura?
Pensavo magari ai residui di fusione che vanno in circolo e che potrebbero andare ad otturare lo scambiatore della caldaia...
o alla possibile formazione di ossidi di ferro...

[iltubo]

Mi chiedevo, ci sono controindicazioni nell'utilizzo di radiatori in ghisa, oltre alla notevole riduzione del flusso di calore a bassa temperatura?
Pensavo magari ai residui di fusione che vanno in circolo e che potrebbero andare ad otturare lo scambiatore della caldaia...
o alla possibile formazione di ossidi di ferro...

Se è per i residui di lavorazione ne trovi abbondanti anche con i radiatori tubolari in acciaio.
Andrebbe fatto un buon lavaggio dell'impianto anche da nuovo.
Mi è capitato di trovare otturato scambiatore anche con impianto in rame e radiatori alluminio poi risolto con lavaggio chimico.

[mama]

Pensavo di dimensionare alla temperatura di 65 °C e a questa temperatura la caldaia funziona non in condensazione.
Quando l'alloggio si riscalda la temperatura scorrevole dovrebbe portare la caldaia a condensare e il calore emesso dai radiatori, anche se pochi, sarà sufficiente a tenere in temperatura gli ambienti.

Per i termo in ghisa nuovi (non anni 40-50 per capirci) l'inerzia termica inserita in un ambiente non ben coibentato va commisurata alla percezione dell'utente perchè, come dici, il transitorio per la condensazione si allunga: l'utente li percepisce più freddini e smanetta col termostato, allungandolo ancora di più

[marcello60]

Se non ci hai già pensato, suggerisco di prevedere la sonda esterna in modo da far funzionare la caldaia a temperatura scorrevole. In tal modo la condensazione è assicurata per buona parte del funzionamento invernale.
Concordo con gli altri sulla utilità del lavaggio dell'impianto con prodotti appositi e successivo riempimento con protettivo.

[cooperate]

ok. grazie a tutti.
provvedo a dare indicazioni in merito al lavaggio e al riempimento con additivo protettivo. Pensavo a del semplice glicole che a livello industriale si trova a prezzi molto modici.
Poi farò inserire un filtro a rete ad Y sul ritorno prima del generatore per trattenere eventuali impurità.
Mi chiedevo se il nuovo circolatore ad alta efficienza a magneti permanenti potesse subire danni dai residui ferrosi.
Forse dovrei pensare ad un filtro defangatore magnetico ma non vorrei salire troppo con i costi.

[giobibo]

Direi che il defangatore mangetico è una buona assicurazione per il futuro; per i radiatori, io sono un estimatore dell'acciaio, con sonda esterna e temperatura scorrevole danno buoni risultati.

[cooperate]

Direi che il defangatore mangetico è una buona assicurazione per il futuro;

si, ma costa...

io sono un estimatore dell'acciaio, con sonda esterna e temperatura scorrevole

anch'io, ma mi impongono la ghisa.

[iltubo]

Direi che il defangatore mangetico è una buona assicurazione per il futuro;

si, ma costa...

Potrebbe costare di più lo scambiatore della caldaia

P.S. sicuro che il glicole sia l'additivo giusto come protettivo e inibitore di corrosione? non sono ferratissimo, in che % lo metteresti per avere questo effetto?

[cooperate]

Potrebbe costare di più lo scambiatore della caldaia

si, certamente.

sicuro che il glicole sia l'additivo giusto come protettivo e inibitore di corrosione?

no, non lo sono... era solo un'idea..

[soloalfa]

Il glicole è una porcheria da quel punto di vista.
ogni prodotto ha la sua funzione.

[cooperate]

Il glicole è una porcheria da quel punto di vista.
ogni prodotto ha la sua funzione.

grazie della dritta.
suggerisci qualcos'altro?

[mama]

Di mio, posso suggerire di scaricarti le brochure e le schede tecniche dei vari prodotti in commercio per i lavaggi.
Ogni produttore ha un suo prodotto di lavaggio dove è indicato per quali materiali è utilizzabile (rame, ferro, acciaio, ghisa, misto ecc).
Poi ad ogni prodotto è associato il suo protettivo con le indicazioni.
Sono indicate in scheda tecnica anche le ppm di sostanza attiva e le % da utilizzare in soluzione.
Poi, tu che conosci il tuo impianto, sceglierai il prodotto che ritieni più adatto.
Sotto la tua responsabilità, ovviamente...(cosa che ti segnalano anche tutti i produttori).

ciao

[soloalfa]

Ormai ci sono in giro un sacco di prodotti e di marchi.
Non ho capito se è un impianto nuovo?
Correggetemi se sbaglio ma i radiatori in ghisa sono meno soggetti a corrosione rispetto a quelli in acciaio. Basti pensare ai radiatori delle case vecchie. vengono sostituiti per tutti i motivi che vuoi ma non perche siano corrosi... A casa dei miei ci sono radiatori recuperati degli anni 20/30 stile liberty con i piedini, sono indistruttibili (Impianto a vaso aperto e caldaia a legna! ).

E' buona cosa fare un lavaggio prima della carica impianto. come dici tu per eliminare residui di lavorazione (Anche dell'installatore).

Per l'additivo da adottare, come dicevo, il glicole è da evitare quando si puo'... c'è glicole e glicole ma per esempio hai mai visto dopo qualche anno il glicole per impianti solari?
ci sarà un perche del fatto che con il glicole aumentano le perdite di carico... e col tempo si degrada. anche se puo' inibire la corrosione lascia residui.
Mi affiderei a prodotti protettivi specifici (Costano ma piuttosto non metto altro)

[mama]

Pensavo magari ai residui di fusione che vanno in circolo e che potrebbero andare ad otturare lo scambiatore della caldaia...
o alla possibile formazione di ossidi di ferro...

Se è per i residui di lavorazione ne trovi abbondanti anche con i radiatori tubolari in acciaio.
Andrebbe fatto un buon lavaggio dell'impianto anche da nuovo.
Mi è capitato di trovare otturato scambiatore anche con impianto in rame e radiatori alluminio poi risolto con lavaggio chimico.

E' buona cosa fare un lavaggio prima della carica impianto. come dici tu per eliminare residui di lavorazione (Anche dell'installatore).

tranquillo soloalfa, la mia è solo una risposta ottimizzata e prudenziale in base ai dati disponibili.

Un certo tipo di ghisa è abbastanza inerziale per la formazione di ossidi, ma non ci sono solo i radiatori, ecco...
Poi io i termo in ghisa con i piedini li ho dati ad un architetto...in cambio di quelli senza piedini
(però non ho una caldaia a condensazione)

ciao

[Terminus]

Ehi non citate il mio nome invano, la frase è di Iltubo.
A ognuno il suo.

[mama]

porc...
scusate entrambi tutti

[Alex875]

Scusa ma non fai prima a consigliare i ventilconvettori ? lavorano benissimo con quelle temperature e rendono anche. Se le stanze da scaldare non sono molte secondo me è la soluzione ottimale dimensionandoli bene.

Ciao

[cooperate]

Scusa ma non fai prima a consigliare i ventilconvettori ?

Ciao,
no. non posso perché nel contratto c'è solo ed esclusivamente radiatori in ghisa o alluminio.
Ho provato con i radiatori in acciaio tubolari ma non ne vogliono sapere.
Poi i ventilconvettori hanno un costo molto più elevato, necessitano di alimentazione elettrica, fanno rumore (poco ma lo fanno).

[cooperate]

l'impianto è nuovo.

Mi affiderei a prodotti protettivi specifici

hai qualche suggerimento?

[soloalfa]

ma è un resideziale no? no dai ventilconvettori... non li metterei mai e poi mai

vai sul sito della sentinel che ti spiegano bene i prodotti. poi ce ne sono tanti di altre marche ma qui hai una bella panoramica e il prodotto è uno dei migliori. poi c'è la fernox e solitamente tutti quelli che si occupano di trattamento acqua/addolcitori