valvole termostatiche,chiedo confronto

[costdav]

Buongiorno,
In un condominio é stato deliberato di installare una nuova caldaia e di contabilizzare il calore. Impianto a distribuzione orizzontale con collettore in CT. Nelle singole unitá abitive c'é il termostato che accende o spegne la pompa sulla mandata dello stacco. Sono obbligati a mettere le termostatiche sui radiatori se nn richiedono detrazione 65%,ma solo 50%?a mio avviso se mettono i contabilizzatori,caldaia modulante sono giá apposto x le varie leggi?grazie

[blue]

Buongiorno,
In un condominio é stato deliberato di installare una nuova caldaia e di contabilizzare il calore. Impianto a distribuzione orizzontale con collettore in CT. Nelle singole unitá abitive c'é il termostato che accende o spegne la pompa sulla mandata dello stacco. Sono obbligati a mettere le termostatiche sui radiatori se nn richiedono detrazione 65%,ma solo 50%?a mio avviso se mettono i contabilizzatori,caldaia modulante sono giá apposto x le varie leggi?grazie

Dal termotecnico che compila il documento per la detrazione fatti scrivere che le valvole termostatiche sono già presenti e vai di 65%.

[Ronin]

Dal termotecnico che compila il documento per la detrazione fatti scrivere che le valvole termostatiche sono già presenti e vai di 65%.

è uno scherzo, vero?

[blue]

Dal termotecnico che compila il documento per la detrazione fatti scrivere che le valvole termostatiche sono già presenti e vai di 65%.

è uno scherzo, vero?

Assolutamente no. Mai capitati stabili dove i condimini che avevano ristrutturato gli appartamenti negli anni 90 e avevano già piazzato la "termojack Giacomini"? A me sì ed è la stessa cosa, perchè una valvola inchiodata di 20 anni è come una valvolaa che non c'è ma c'è!

[Ronin]

Assolutamente no.

viva la deontologia professionale. e non dico il rispetto della legge, che ormai in italia se non le violi non sei degno dei diritti civili, e neanche il rispetto di sè stessi evitando di dichiarare il falso, che ognuno lo calpesta come meglio ritiene, ma almeno il rispetto per la convenienza del cliente (visto che la termostatica è uno dei pochi interventi che restituisce i soldi che costa).
macchè, chiama il termotecnico, fagli dichiarare la presenza di oggetti che non ci sono (perchè tanto è a quello che servono i professionisti?), e vivi felice in italialand.

[blue]

Assolutamente no.

viva la deontologia professionale. e non dico il rispetto della legge, che ormai in italia se non le violi non sei degno dei diritti civili, e neanche il rispetto di sè stessi evitando di dichiarare il falso, che ognuno lo calpesta come meglio ritiene, ma almeno il rispetto per la convenienza del cliente (visto che la termostatica è uno dei pochi interventi che restituisce i soldi che costa).

10 condomini non hanno le valvole e le vogliono mettere, 7 le hanno già, 3 non le vogliono, che fai? 3 pratiche differenti con 3 costi differenti dal professionista o fai un caso standard dividi per millesimi e avanti con quello? Su!
Poi tanto se "dopo un anno le valvole erano troppo rumorose così ho chiamato Peppino l'idraulico e ho rimesso le valvole a saracinesca." affari del condomino.

[Ronin]

10 condomini non hanno le valvole e le vogliono mettere, 7 le hanno già, 3 non le vogliono, che fai? 3 pratiche differenti con 3 costi differenti dal professionista o fai un caso standard dividi per millesimi e avanti con quello? Su!

no, faccio un caso unico, dove i 10+7 detraggono perchè le termostatiche ci sono, e i 3 si arrangiano (meglio: glielo spiego; se capiscono, capiscono, sennò si arrangiano). da quando in qua per il 50% si fa una "pratica"? (ah, giusto, il professionista serve solo a far carte, magari false, quindi più carta inutile fa e più guadagna; dimenticavo)

[blue]

10 condomini non hanno le valvole e le vogliono mettere, 7 le hanno già, 3 non le vogliono, che fai? 3 pratiche differenti con 3 costi differenti dal professionista o fai un caso standard dividi per millesimi e avanti con quello? Su!

no, faccio un caso unico, dove i 10+7 detraggono perchè le termostatiche ci sono, e i 3 si arrangiano (meglio: glielo spiego; se capiscono, capiscono, sennò si arrangiano). da quando in qua per il 50% si fa una "pratica"? (ah, giusto, il professionista serve solo a far carte, magari false, quindi più carta inutile fa e più guadagna; dimenticavo)

Non hai capito un ****, se anche solo uno non ha le valvole significa 50% per tutti!

[blue]

Assolutamente no.

viva la deontologia professionale. e non dico il rispetto della legge, che ormai in italia se non le violi non sei degno dei diritti civili, e neanche il rispetto di sè stessi evitando di dichiarare il falso, che ognuno lo calpesta come meglio ritiene, ma almeno il rispetto per la convenienza del cliente (visto che la termostatica è uno dei pochi interventi che restituisce i soldi che costa).
macchè, chiama il termotecnico, fagli dichiarare la presenza di oggetti che non ci sono (perchè tanto è a quello che servono i professionisti?), e vivi felice in italialand.

Pure lo Stato mi dice da 30 anni che la temperatura negli edifici privati non deve suparare i 22 gradi, hai mai visto un emissario dello Stato sfondare la porta ed entrare nelle case a misurare la temperatura? E ne vedrai mai uno controllare se il condomino sa usare le valvole o il cronotermostato.

[moebius]

Aldilà dell'ormai abituale professionalità ed educazione del solito blu, ma se hanno gli stacchi con pompa per ciascun alloggio bisognerebbe mettere il contabilizzatore diretto. Per quanto attiene al tema delle valvole vi è un obbligo scritto relativo alla loro installazione, l'installatore stesso non dovrebbe accettare ed in ogni caso non potrebbe nemmeno emettere la relativa dico dell'impianto, ergo l'impianto non sarebbe a norma etc...

[Ronin]

Pure lo Stato

ognuno di noi risponde di quel che fa, senza scuse perchè altri fanno altrettanto o di peggio (stato compreso, per quanto mi riguarda).
il benaltrismo fa parte di quella miscela vischiosa che impedisce da decenni che le cose cambino, proprio perchè bisognerebbe per prima cosa che altri cambiassero ben altro, rispetto a quel che faccio io: così, in attesa degli altri, tutto continua come prima.

a costdav sconsiglio di dichiarare che c'è quello che non c'è, e non certo per paura dei controlli che non ci sono.

[blue]

Aldilà dell'ormai abituale professionalità ed educazione del solito blu, ma se hanno gli stacchi con pompa per ciascun alloggio bisognerebbe mettere il contabilizzatore diretto. Per quanto attiene al tema delle valvole vi è un obbligo scritto relativo alla loro installazione, l'installatore stesso non dovrebbe accettare ed in ogni caso non potrebbe nemmeno emettere la relativa dico dell'impianto, ergo l'impianto non sarebbe a norma etc...

Ce lo ha già, una cosa è la contabilizzazione altra cosa la regolazione. Esatto, se non hai le valvole non avresti l'autorizzazione ad accendere l'impianto. Ma dato che appunto hai un termostato che comanda la pompa una sorta di regolazione la hai, non puntuale ma la hai: de resto sulla valvola nemmeno ci sono scritti i gradi quindi!

[Mimmo_510859D]

Buongiorno,
In un condominio é stato deliberato di installare una nuova caldaia e di contabilizzare il calore. Impianto a distribuzione orizzontale con collettore in CT. Nelle singole unitá abitive c'é il termostato che accende o spegne la pompa sulla mandata dello stacco. Sono obbligati a mettere le termostatiche sui radiatori se nn richiedono detrazione 65%,ma solo 50%?a mio avviso se mettono i contabilizzatori,caldaia modulante sono giá apposto x le varie leggi?grazie

A prescindere da contabilizzazione e detrazioni, fino al 30/09/2015 è in vigore il DPR 59/2009 che obbliga, in caso di sostituzione di generatore di calore, alla impone l'uso di valvole termostatiche e di una caldaia che abbia un rendimento utile superiore ad un certo limite (che solitamente una tre stelle soddisfa).
In alternativa, il DPR consente di utilizzare un approccio prestazionale imponendo la verifica che il rendimento stagionale dell'impianto sia maggiore del valore limite imposto dal DPR stesso (il che richiede un calcolo energetico alla stessa maniera di quanto si fa per il nuovo). Ma tale verifica difficilmente è soddisfatta se non metti le valvole termostatiche e caldaia a condensazione (ovviamente, senza barare nei calcoli). Quindi, alla fine ne risulta che implicitamente le termostatiche sono obbligatorie.
Superati i 50 kW è obbligatoria la redazione della relazione di cui all'articolo 28 della L. 10/1991.
Poi, siamo in italia è fai come (cavolo) vuoi

[navarraivan]

Penso sia necessario precisare che il DPR 59 richiede:
"siano presenti, salvo che ne sia dimostrata inequivocabilmente la non fattibilita' tecnica nel caso specifico, almeno una centralina di termoregolazione programmabile per ogni generatore di calore e dispositivi modulanti per la regolazione automatica della temperatura
ambiente nei singoli locali o nelle singole zone che, per le loro caratteristiche di uso ed esposizione possano godere, a differenza
degli altri ambienti riscaldati, di apporti di calore solari o comunque gratuiti."
Quindi con contabilizzazione diretta, il termostato di zona su valvola due vie è sostitutivo delle termostatiche. Il problema può essere la regolazione modulante, ma in questo caso non ha forse troppo senso (e convenienza economica) e pertanto potrebbe essere giustificato il non rispetto con relazione del termotecnico.

[Ronin]

Quindi con contabilizzazione diretta, il termostato di zona su valvola due vie è sostitutivo delle termostatiche.

solo se l'unità immobiliare è omogenea come esposizione (caso piuttosto raro, e a stretto rigore del tutto assente)

[navarraivan]

...in fase di progettazione iniziale si, ma in caso di sostituzione del generatore e/o contestuale contabilizzazione (quindi con impianto esistente) ritengo che valga quanto indicato nell'estratto che ho indicato.

[Mimmo_510859D]

L'estratto che hai postato dice che devi mettere un sistema di regolazione che controlli la temperatura ambiente per ambiente. È possibile ricorrere a sistemi di zona, zolo se più ambienti (che per le loro caratteristiche di uso ed esposizione) possano godere, a differenza degli altri ambienti riscaldati, di apporti di calore solari o comunque gratuiti. Ma questo, come ha già detto Ronin, non si ha mai.
Sia sul nuovo che sull'esistente

[ilverga]

10 condomini non hanno le valvole e le vogliono mettere, 7 le hanno già, 3 non le vogliono, che fai? 3 pratiche differenti con 3 costi differenti dal professionista o fai un caso standard dividi per millesimi e avanti con quello? Su!

no, faccio un caso unico, dove i 10+7 detraggono perchè le termostatiche ci sono, e i 3 si arrangiano (meglio: glielo spiego; se capiscono, capiscono, sennò si arrangiano). da quando in qua per il 50% si fa una "pratica"? (ah, giusto, il professionista serve solo a far carte, magari false, quindi più carta inutile fa e più guadagna; dimenticavo)

Non hai capito un ****, se anche solo uno non ha le valvole significa 50% per tutti!

Questo non credo, ho anche risposta via mail di AdE che conferma che non decade in toto il 65%, al massimo rischiano i singoli Condomini che non hanno ottemperato alle VT

[costdav]

Buonasera a tutti.
Prima di tutto ringrazio tutti per avermi risposto. Credo sia molto importante sostenere un serio confronto, che possa essere utile.Ancor di più in un paese dove il buon senso e la praticità sono da un lato, le leggi non si sa, molto spesso.
La questione a mio avviso era divisa in due e mi scuso per non averlo fatto da subito:
domanda 1) Posso fare a meno di installare le termostatiche su ogni radiatore avendo questo tipo di impianto, se mi trovo a redigere una legge 10 per sostituzione di generatore e progettazione del sistema di termoregolazione e contabilizzazione secondo 102/2014? Il fare a meno inteso per essere a norma di legge da oggi in poi compreso post 31/12/2016.
Mia opinione
Fino al 30/09 vige dpr 59/09. Che implicitamente per questioni condominiali mi permetterebbe di ovviare alle termostatiche a mio avviso e lo stesso vale dopo 31/12/2016. perchè un sovra costo di 1000 euro minimo ad appartamento non giustifica i risparmi energetici con il miglioramento di regolazione, che in parte ho già con sistema on-off, piuttosto delle termostatiche, metto una pompa a portata variabile (alta efficienza) che si paga in poco tempo e regolo la portata. questa la mia opinione in risposta a questa domanda.

2)Come mi comporto con le detrazioni? Se non metto le termostatiche, non posso richiedere detrazioni 65%, perchè ENEA richiede di specificarle nella pratica. Confermate? Posso altresì richiedere detrazione 50% per ristrutturazione impianto?
Mia opinione. Si,si



Grazie a tutti per l'ulteriore confronto

[Mimmo_510859D]

Mi dici dove il dpr 59 ti dice che per "questioni condominiali" puoi fare a meno delle termostatico?

[Ronin]

@costdav:
1) il DPR permette la regolazione per zona solo se gli apporti gratuiti sono omogenei, altrimenti occorre regolazione per ambiente. è evidente a qualsiasi termotecnico che nelle UI con più di un'esposizione gli apporti solari NON sono omogenei e pertanto va messa regolazione ambiente per ambiente.
inoltre, non esistono nella pratica UI con una sola esposizione: supponiamo un condominio in cui ogni piano sia suddiviso in 9 appartamenti, distribuiti in una grigiia 3x3 come quella del TRIS: è evidente che i 4 appartamenti d'angolo hanno due esposizioni (hanno due pareti a 90° tra loro), e pertanto apporti solari non omogenei; ma anche i 4 appartamenti di mezzeria, che hanno un'unica parete esposta, presentano più esposizioni, perchè non sono mai così "stretti" da avere tutti locali finestrati: hanno al loro interno alcuni locali esposti ed altri non esposti (ciechi: ad es. bagni, corridoi, ecc.).
l'unico appartamento omogeneo è quindi quello centrale, che non ha nessun lato esposto.
ma tale caso è appunto solamente teorico, perchè nella pratica non esistono UI totalmente cieche, perchè non avrebbero mai l'abitabilità.

perciò a rigore la regolazione deve essere sempre per ambiente; la regolazione per zone è ammessa dal decreto solo negli edifici non residenziali (non c'è scritto, ma de facto è così): supponi infatti che il medesimo piano del condominio sia adesso un piano di un edificio direzionale (e costituisca quindi un'unica UI), con impianto ad aria primaria più radiatori: se il progettista suddivide l'impianto ad aria in almeno 5 zone con post dedicato (4 per le 4 esposizioni e 1 per i locali ciechi), allora la regolazione di zona è sufficiente, le termostatiche non occorrono perchè ogni zona è omogenea: anche se non ci sono le termostatiche la regolazione dei post compensa le variazioni degli apporti gratuiti (omogenee per tutti i locali sotto ogni post).

2) a rigore come detto se non c'è regolazione per ambiente e l'edificio è residenziale, l'intervento è fuori norma e quindi non avrebbe diritto al 50%. ma il 50% non richiede l'intervento di un tecnico, quindi se io fossi al tuo posto direi ad ogni singolo condomino che non vuole affrontare la spesa delle termostatiche (comportamento autolesionista, come detto, ma tant'è, di questi tempi c'è chi i soldi proprio non ce li ha), che in tal caso la detrazione del 50% se la gestisce per proprio conto assieme al suo commercialista, assumendosi le relative responsabilità.

[blue]

Questo non credo, ho anche risposta via mail di AdE che conferma che non decade in toto il 65%, al massimo rischiano i singoli Condomini che non hanno ottemperato alle VT

Rischiano cosa?

[ilverga]

La decadenza delle detrazioni

[costdav]

Buongiorno,
grazie per gli interventi e mi scuso per il ritardo.
In risposta a mimmo: DPR 59/09 non dice da nessuna parte questo, concordo. In pratica però vedo molti installatori che fanno sostituzione generatore richiedono via commercialista 50% detrazioni come ristutturazione e tt funziona. Quando un privato viene a chiedermi se può non installare le termostatiche, posso rispondere di no, ma la risposta è sempre la stessa. "ma perchè tizzio a fatto a meno allora?" Si commenta da solo.
Comunque sono d'accordo.

Praticamente molti condomini si trovano ad avere spese aggiuntive ingenti per il prossimo anno. Di fatto anche se la regolazione con termostatiche è sicuramente meglio, da termotecnico mi viene da dire che l'installazione di termostatiche comporta cambio circolatore o si rompe dopo breve e quindi i costi aumentano notevolmente con benefici a mio avviso modesti su piccoli appartamenti con poca diversità di usi nei vari ambienti. Specialmente se esiste già una regolazione on/Off. ma questa è un opinio non è la legge.

Grazie a tutti per il confronto.